Hablábamos en la entrega anterior de la increíble inverosimilitud de las teorías conspiracionistas sobre el 11-M, en la medida que requieren el concurso activo de decenas o cientos de personas y el silencio cómplice o la mentira de otros muchos, tal vez miles. En elaborar laboriosamente esa lista de persona estábamos cuando me entero que hoy por la mañana y en La Mañana, Don Federico Jiménez Losantos ha declarado sospechoso de complicidad con el 11-M a la totalidad del Cuerpo Nacional de Policía, de Díaz-Pintado hacia abajo. Como dicen que decía Pancho Villa: Mátalos, después viriguas. Es un fenómeno que muchos habíamos predicho: enfrentado a la empecinada realidad, el conspiracionista sólo tiene la alternativa de reconocer su error, cosa que pocos logran, o emprender una loca huida hacia adelante, hacia una realidad paralela en la que ningún hecho es lo que parece y todos son malos menos él y unos pocos iluminados. Eso tiene un nombre que seguramente nuestros psiquiatras de cabecera acertarán a pronunciar.
Y es que las cosas pintan mal para el conspiracionismo. Los conspiradores omniscientes en la planificación y omnipotentes en la ejecución, aunque a la vez y paradójicamente chapuceros que se dejan por todos lados pistas tan obvias que un grupo de ciudadanos sin especial formación logra detectar cientos de ellas, de pronto han vuelto a su absoluta e invulnerable infalibilidad: han logrado que prácticamente todos los testigos que pasan por el juicio mientan.
–Hombre, eso no tiene mérito –me dirá alguno–; mentir es fácil.
Pero no es así. El truco está en mentir consistentemente. Esto es muy difícil. Tan difícil que una táctica policial y judicial bastante común estriba en cotejar las declaraciones de diferentes testigos en busca de inconsistencias significativas. Pero he aquí que en las semanas que llevamos de juicio, ni los dos abogados de las acusaciones conspiracionistas ni las defensas con las que comparten común proyecto han logrado detectar una sola inconsistencia importante. Hablando coloquialmente, todos los testigos se les han ido vivos.
A la vez, decenas de afirmaciones conspiracionistas han sido rebatidas durante la vista oral, sin que los autores y defensores de tales afirmaciones se hayan retractado o hayan propuesto contraargumentos. Siguiendo un viejo hábito, los defensores de las teorías conspirativas simplemente ignoran aquello que les es incómodo.
No sólo eso; la actitud del Presidente del Tribunal, Javier Gómez Bermúdez, es clarísima en cuanto a la inadmisibilidad de algunos de los argumentos conspiracionistas favoritos. En particular, el conspiracionismo se refugia con frecuencia en afirmaciones categóricas universales –aristotélicos que son– del estilo de «Todos los terroristas islamistas son suicidas» o «Los GEO siempre graban sus intervenciones» o «Las organizaciones terroristas siempre terminan por colaborar». Son dogmas cómodos, indemostrables (y con frecuencia refutables con un simple contraejemplo), que no tienen en cuenta la forma como funciona la realidad. En efecto, en la realidad no caben tales normas de comportamiento humano universal. Ya hemos desmontado la existencia de un «Manual del perfecto terrorista islamista», cualquier infracción del cual hace al conspiracionista enunciar la contundente conclusión de que el atentado X no puede ser islamista porque el terrorista no siguió la norma Y.
En particular, que todos los atentados islamistas sean suicidas está refutado por decenas de ejemplos, el más claro de los cuales es el del World Trade Center en 1993. Y que los islamistas no se suicidan simplemente por estar rodeados por la Policía ha quedado dramáticamente desmentido por los tres suicidas de Casablanca de hace un par de días.
Pero el punto importante es que Gómez Bermúdez insiste una y otra vez, ante la insistencia de los letrados conspiracionistas, que las afirmaciones categóricas universales «no conducen al esclarecimiento de la verdad» (sus palabras literales). En efecto, en un juicio interesa la evidencia particular, específica al asunto que se juzga. Poco importa si los estranguladores tiendan a usar cuerdas de guitarra, para poner un ejemplo hipotético. Si hay evidencia de que el que estamos juzgando usó un cordón de zapato, la supuesta regla general no tiene primacía sobre dicha evidencia. En otras palabras, los tribunales son empiristas, no escolásticos (afortunadamente).
Tampoco ha permitido Gómez Bermúdez la irrupción de supuestas noticias publicadas en los diarios, afirmando claramente que éstos no son fuente de prueba. Finalmente, aunque algunas personas le ven demasiado permisivo con preguntas conspiracionistas, él mismo ha sido muy claro en que permite preguntas impertinentes para preservar el derecho de defensa, sin medro de que las que son clarísimamente improcedentes, como la célebre de Abascal –el abogado de Zougham y Ghalyoun– sobre la relación de ETA con los atentados contra el WTC en 93, sean inmediatamente atajadas.
Otra de las intervenciones importantes de Gómez Bermúdez es centrar el juicio, cortando preguntas sobre, por ejemplo, la conveniencia de la actuación de los GEO. Finalmente, el presidente acertadamente impide a los letrados hacer decir a los testigos cosas que éstos no han dicho, algo que se ha convertido en costumbre inveterada de algunos para llevar agua al molino conspiracionista.
Pero tal vez lo más interesante es ver cómo se van desmoronando los mitos del conspiracionismo. Hagamos una breve relación, comenzando por los sucesos de Leganés. En artículos posteriores iremos complementando la misma.
Los suicidas de Leganés ya estaban muertos cuando ocurrió la explosión.
La fuente de esta afirmación es Luis del Pino, en su Enigma 18. Ha sido refutada por las declaraciones de los GEO que ya han declarado en la vista oral, y que estaban en el rellano de la puerta del piso (por ejemplo, el jefe, carné 14.702, y también el 28.400 y el 63.583). También lo ha refutado uno de los policías que llegó primero (74.693). Todos ellos escucharon a varias personas dentro del piso, algunos hasta segundos antes de la explosión. Todos ellos escucharon tiros. Y sus compañeros que faltan por testificar sin duda lo confirmarán, reiterándose en lo que afirmaron en su declaración judicial. Pero no sólo eso. Jesús de la Morena, Comisario General de Información y Pedro Díaz-Pintado, Director General Operativo del CNP, confirman los gritos y cánticos que Luis del Pino decía que no existían. ¿Mienten todos? Pues a denunciar el delito, señor Del Pino, que se trata de falso testimonio y no denunciarlo puede ser encubrimiento. Si quiere le acompaño personalmente al juzgado.
No se encontraron cinturones de explosivos, por lo que nadie se suicidó
Esta afirmación está contenida en el libro «11-M: Golpe de Régimen», de Luis del Pino, pag. 79:
8. De hecho, en aquel piso no se suicidó nadie. Analizando las actas de levantamiento de cadáveres y de registro del piso de Leganés (que quedó reducido a escombros), se comprueba que allí no apareció ningún cinturón explosivo, ni tampoco ningún resto de ese tipo de cinturones
Es totalmente incorrecta. En la vista oral el testigo 28.296, Inspector Jefe de Tedax que participó en el desescombro del piso de Leganés, según la transcripción no literal de Datadiar:
Se localizaron dos cinturones adheridos a dos cuerpos con bolsas de plástico y “cebados” (con explosivo y detonador).
Si lo anterior fuera una revelación sería explicable el error… Pero ¡esto se sabe al menos desde que se publicó el auto de procesamiento (pag. 191)! ¿Cómo es posible que Del Pino no haya hecho una simple búsqueda en Acrobat para encontrarse lo que transcribo a continuación?
Una vez vaciada la piscina…. bajo uno de los colchones que se encontraban en el fondo, la mitad longitudinal de un torso humano y, en íntimo contacto, un artefacto explosivo del que se observaba la masa de explosivo…
Los GEO siempre graban sus intervenciones
Esta afirmación de Luis del Pino, que intenta arrojar una sombra de falta de transparencia a la actuación de los GEO en Leganés, ha sido refutada una y otra vez durante el juicio. Nuevamente, el jefe de los GEO, carné 14.702, declara taxativamente en la vista oral que las intervenciones no se graban nunca. Esto lo confirma también el 28.400, y el propio Díaz-Pintado, que es el jefe operativo de los GEO, y que afirma que sólo la UIP (Unidad de Intervención Policial) ocasionalmente realiza grabaciones, sobre todo en manifestaciones, para identificar a quienes les agreden. Desde luego, esperaremos el retracto de Del Pino… cómodamente sentados.
La activación de inhibidores de móviles en Leganés hacía imposible que las llamadas de despedida de los suicidas se hubieran realizado
Nuevamente, afirmación de Del Pino. Pero sucede que el GEO no usa inhibidores (declaración del agente 28.400). Peor aún, Díaz de Mera testificó que a él se le ocurrió, después de cortar agua, luz y teléfono, usar los inhibidores de su propio coche, teniéndolo que retirar con posterioridad porque interfería las propias comunicaciones de la Policía. Jesús de la Morena recuerda en su declaración que esto ocurrió después de que él llegara a Leganés… y aquí está el quid del asunto. A De la Morena le informaron que se habían realizado las llamadas de despedida en su coche, cuando iba camino de Leganés. No es difícil de deducir la explicación más probable: que las llamadas ocurrieron antes de que se colocara ningún tipo de inhibidor.
Por si fuera poco Díaz Pintado declara que los inhibidores se colocaron sobre las 20:15 o las 20:30, cuarenta y cinco minutos o media hora antes de la intervención de los GEO. Pero sucede que no hay registro de ninguna llamada desde el piso de Leganés posterior a las 20:01 (pag. 598 del Auto de Procesamiento): la conclusión se reafirma.
No resisto, a estas alturas, poner el mito demolido número uno del señor Del Pino:
Nadie ha logrado refutar nuestras afirmaciones
Sobran comentarios.
Continuaremos en una próxima entrega con los mitos demolidos. Y continuaremos esperando –sentados– que los conspiracionistas nos contesten.
N.B. Este artículo se ha beneficiado de las contribuciones de nuestros foristas, y en particular de Er Opi, que comenzó el esfuerzo de sistematizar afirmaciones, Flashman, que lo continuó, y de Quinta Enmienda, Amles y Morenohijazo. Espero no haberme dejado a nadie, pero si lo he hecho, hay derecho a pataleo.
Liberto está en el «ajen». No puede ser casualidad. Quedemos de zabé!
A mi el Juez Bermudez no ha hecho nada más que sorprenderme gratamente día a día. Temblé cuando leí su entrevista en El Mundo, a día de hoy pienso que gracias a el y a su supuesta (o no) posición política será más fácil «despeonizar».
Si hubiese sido otro seguro que ya era el nuevo demoño blanco de los peones
Me parecen inteligentes todos vuestros comentarios sobre el juez Gómez Bermúdez. No modifico mi opinión, pero la completo.
Es gratificante el tono de este blog.
Saludos.
Repito y amplío una historia ya contada.
Hace unos meses me enrollé a cervezazo limpio con un bernés, viejo sesentayochero. (Sí, aquí en Berna hay un restaurante-asilo para tan nobles especímenes.) El caso es que tras unos tragos el hombre entró a saco en un tema que, a lo que me pareció, tiene firmemente instalado en el cerebro: el envenenamiento masivo que sucedió en España durante los años ochenta se debió, no al consumo de aceite de colza contaminado como dicen las versiones «oficial» y judicial, sino al consumo de tomates cultivados con determinados pesticidas, como prescribió en su momento la teoría alternativa. Al cabo de tantos años, una idea conspirativa sigue viva en el esponjoso y esponjado cerebro de este conciudadano.
Sospecho que a este hombre el envenenamiento ni le va ni le viene, pero me parece que el recurso automático a explicaciones conspiratorias tiene bastante importancia para su equilibrio psíquico. Y también para el equilibrio psíquico de un importante porcentaje de la población, que en España está siendo perfectamente manejada por PedroJ, que ya apuntaba estas maneras en 1970, y por la Conferencia Episcopal, experta en estas lides desde hace unos pocos miles de años. Don Fedeguico, que también apuntaba maneras en nuestros tiempos de universidad, es, hoy por hoy, un simple sicario empleado de la CE en busca de su lugar al sol, no lo olvidemos.
Echo de menos una historia cultural de la idea de conspiración como recurso explicativo de hechos y creo que sería muy útil aclarar este mecanismo psíquico: cómo y cuándo se recurre a una instancia ajena y se amplía el campo de posibles explicaciones para tener en cuenta factores que han podido ser ignorados hasta ese momento dado. Una operación muy importante pero, como se ve en casos como el del viejo sesentayochero o en de los pezones oscuritos, no exenta de peligros para la integridad psíquica del sujeto.
Si yo fuera un profesional de la psicología montaría inmediatamente una consulta dedicada al tratamiento de gente colgada de ideas irracionales. Ahí hay una importante labor psicológica y social por hacer, un amplio campo de trabajo y estudio y, paquénoJvamoJaengañá, una pasta que ganar.
Estamostrabajandoenello, mi carta astral me dice que soy estupendo en mis predicciones a posteriori, que no es poco. Der Forscher, Quedemos de zabé! 🙂
Por cierto, acabo de estar en la terraza disfrutando de un estupendo sol primaveral. Será por el cambio climático o por influencia directa de Gómez Bermúdez, no lo sé. Un pajarillo se ha posado muy cerca de mí pero enseguida ha salido pitando. Me habrá visto los ojillos de gastrósofo?
Lo que plantea Liberto, con su historia de la colza, me parece sumamente interesante. Me explico. Creo que, en general, el hecho de que el «conspiracionismo» sea un fenómeno real no debe cegarnos ante la posibilidad de que verdaderamente puedan existir conspiraciones. Está bien que un científico dude de la existencia de extraterrestres, sobre la base de un correcto método de análisis. Pero si, hipotéticamente, ese científico viera, tocara y diseccionara un auéntico extraterrestre y se negara a aceptar que existen «ponque no pueden existir», estaría cayendo en el dogmatismo y violando el propio método científico.
Digo esto porque hace pocos días hablé con un amigo mío, profesor de Universidad muy respetado, cultísimo y de asombrosa inteligencia. Este amigo, al que llamaré Pepe, es un acérrimo opositor de las memeces conspiracionistas del 11-M. Sin embargo, hablando en general sobre el fenómeno «conspiracionista», Pepe me comentó que había algo que le producía un hondo malestar y es que él creía que en el tema de la colza realmente había problemas con la «versión oficial». Había leído mucho y además el asunto le afectaba personalmente por un familiar cercano. Me dijo que si tuviera tiempo le gustaría escribir un estudio sobre cómo se produce el conocimiento social cuando interviene el Estado y bla, bla… No decía que hubiera una conspiración, sino que, por diversas razones sociológicas, jurídicas o de conveniencia reparadora de las víctimas, se había acordado aceptar sin discusión una explicación oficial que realmente presentaba problemas…
En fin, yo ni entro ni salgo en lo que me decía mi amigo Pepe. Mi idea es que el problema en sí no es dudar de las explicaciones oficiales, porque las mentiras oficiales existen (¿no estaba Sadam detrás del 11-S, según nos contaban?), sino de las razones por las que se duda, de los argumentos con los que se duda y de la metodología aplicada para esgrimir esas supuestas dudas.
Un saludo.
Hombre por fin logro acceder que no me dejo todo el dia de ayer….exigo saber pq yo tambien quiero de saber XD
Nada pasarme por aqui para saludaros y felicitaros por el buen trabajo que hacéis os conocí a raiz de los genoveses y de peon gris.
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muriago Says:
Abril 13th, 2007 at 18:39
El SUP ya está preparando unas cuantas querellas para cuando termine el juicio. Mientras tanto, han optado por no hacer más ruido, con muy buen criterio, pienso yo.
En cuanto a los jueces, la mayor parte de ellos consideran que no deben querellarse, que los insultos y las calumnias que reciben forman parte de su trabajo y van implícitas en él.
Te puedo decir que Juan del Olmo no va a querellarse con nadie por este motivo.
A mí lo que me sorprende es que el mismo Losantos haya dado cancha a Díaz de Mera el pasado verano para revelar la turbia historia de «informe oculto» por el Gobierno Socialista.
Si este señor fue el mismo que supervisó el asalto de Leganés y que, según sus palabras, fue el primero en atender al GEO muerto en el asalto, entonces es evidente que está implicado hasta el cuello en el «montaje» de Leganés y en la Conspiración Universal.
¿Cómo es posible que Don Fedeguico se haya fiado de tan retorcido agente doble infiltrado en el PP, permitiéndole soltar lo del informe sobre ETA, si seguramente era una falsa pista urdida en Ferraz para distraer la atención?
¿En qué estarán pensando los peones negros, que no han caido en la cuenta de tamaño ardid? Con esta historia, tendrían para meses de trabajo…
¡Aquí todos los días son fiesta!
El dia que puedo entrar al blog, no puedo entrar al foro
¡Exijo dimisiones ya! No sé de quién, pero las exijo.
Respecto a Gómez Bermúdez, me parece, como ya han dicho otros, que no quiere dar ningún argumento para que los conspi le acusen de indefensión. Él mismo lo ha dicho ya un par de veces. Por lo menos, eso creo y espero, Muriago. Mira Díaz de Mera. Mucho buen trato y mucho «Fíjese que le estoy rogando» pero entoligado.
Y su personalidad, desacreditada.
Y si este país fuera normal, su carrera política terminada para todo lo que sea superior a presidente del club de mus del barrio
Eso sí, yo idem, si alguien de Desiertos Lejanos monta una querella, me sumo.
Gomez Bermudez : Ok para mi por el momento
Diaz de Mera—> Por negarse a decir la verdad al banco de los acusados. perfecto para mi.
Mujer del Chino –> ¿Por mentir ante el tribunal?, algo tendra que hacer el juez
Policia que no recuerda que tenia información sobre 150 Kg de Explosivos en asturias —> Por lo menos un poco negligente ¿O no?
……
vamos a ver como continua el tema
Tienes razón, José Luis.
Pienso que el posible perjurio de la mujer de Amidan /posible mentira del periodista de «El País» no quedará impune. Los conspis ya creen que toda la declaración de la testigo es inválida, y poco menos que piensan que no hayninguna otra prueba…
Esperemos acontecimientos.
Respecto a la posible negligencia de la Policía en cuanto a la trama de robo de explosivos-tráfico de drogas no es nuevo. A veces me parece que lo único importate para alguna gente era que la ETA no consiguiera los explosivos, para todo lo demás se podía hacer la vista gorda, como si cualquier otro comprador fuera vestido de fallera menor y un esquema de un ninot asomando bajo el brazo.
[Flipaíllo: no se permite proselitismo de ningún signo. Gracias por su comprensión.]
Ya están otra vez los conspiranoicos sembrando la duda con sus tractores mentales.
La única diferencia de los conspis con los agricultores es que los primeros no siembran sobre surcos. Necesitan cerebros planos.
¡Me ha gustao, oye!
No estoy siguiendo mucho el juicio ni la conspiranoia últimamente por motivos personales, pero creo que el juez Bermúdez está haciendo su trabajo con mucho tiento sabedor de lo polarizado y enrarecido que está el ambiente político nacional. Pienso que prefiere ser un poco flexible con algún ramalazo conspiracionista porque en el fondo sabe que no es más que una leve parada de la locomotora de la justicia que acabará arrollando a todo conspiranoico que se le ponga delante.
PD: gracias por incluir mi nombre en los créditos del artículo, ni me lo esperaba ni creo merecerlo, pero para mí es todo un honor. 😉
Con la propaganda que le hacemos a Federico somos nosotros mismos los que lo hacen grande
Chicos, no puedo entrar al foro ¿a alguien más le pasa?
¿Cómo se cambian los pentaculillos del diferencial esos o lo que haya que hacer?
Para morenohijazo,
No se a quien llamas conspiranoico, pero desde luego lo que de muestras es que no ver tres en un burro.
Si no estas conforme conque la mujer del chino ha mentido ¿O al Pais dos veces o al Juez una? y con lo del mando policial que conoce lo de los 150 Kg de explosivos y no dice nada en la comision de investigación porque lo olvido (resulta que llama el dia anterior a asturias para ¿ocultar o disimular el tema? ) es que no te enteras de nada morenohijazo (dificil nick)
Pero uno cada uno ve lo que quiere en el juicio
Si joseluis lo de que hay muchos que no ven el mismo juicio en eso estamos todos de acuerdo…sobre todos aquellos que insistian en todas las pruebas del juicio eran falsas y cuyas maravillosas teorias(para las cuales no son necesarias las pruebas) aquellas de servicios secretos,tedax con las manos manchadas de sangre,caldos de acetona y perros con muertes misteriosas, eran la unica verdad y lo demas falso.
Que pena que para ellos los testigos, la policia y en definitiva el juicio en si mismo sea un vuelta a la realidad que muchos no saben afrontar.
Jose Luis; no te mosquees, que no iba por ti. O por lo menos, en tu post no hay nada que discrepe con lo que yo digo.
Fíjate: digo que, efectivamente, alguien ha mentido (perjurio de la mujer del Chino e inducción en quien le aconsejó que lo hiciera, o doble mentira en El País) Esperemos acontecimientos.
Y, efectivamente, algo habrá que investigar en que se dejara dinamita tan al alcance de los pollos; investigar y castigar.
Lo de los conspis va porque en La Pinilla los mismos que tragaban con Díaz de Mera y su negación de ayuda a la justicia, llamándole hombre de honor, piden ahora poco menos que la anulación del juicio, por este testimonio que contradice una información periodística
De todos modos, ahora me doy cuenta del malentendido.
El post mío de los conspis iba en respuesta a uno de Flipaíllo que ha sido borrado por los moderadores, no a ninguno de Jose Luis.
Sintiéndolo mucho por quienes lo sientan, decir que el Chino ha sido reconocido en el video de reivindicación no sólo por su mujer.
Y que, supongo que Isócrates podrá decírnoslo mucho mejor, quien quiera demostrar que la mujer ha mentido para así tratar de invalidar su testimonio tendrá que demostrarlo. Y al respecto poco vale lo que haya podido declarar en un medio de comunicación.
Lo siento de veras.
Ah, Jose Luis, una cosa, ya que hablas de ver lo que cada uno quiere ver. ¿Qué tal te ha sentado saber tanto tiempo después que los suicidas de Leganés SÍ llevaban cinturones explosivos adheridos, en contra de lo que te habían dicho y tú habías querido creer? ¿O de que en el interior de la Kangoo SÍ vieran cosas revueltas, en contra de lo que te han vendido siempre y tú has querido creer? ¿Y qué opinas del hecho de que el Tytadine o la Goma 2 EC no explote ni actúe como lo hace el Tytadine o la Goma 2 EC, como ahora te están vendiendo?
¿Qué opinas de las declaraciones hoy de un lider político español diciendo que hay que tomarse el terrorismo islamista en serio? ¿Empezamos por el 11-M?
Saludos.
Supongo que todos estamos de acuerdo con Morenohijazo en que se investigue ésto hasta las últimas consecuencias y que se pidan las responsabilidades oportunas. Al respecto, que cada uno tire de memoria y recuerde la cadena de mando cuando todo aquello sucedió, me refiero al tráfico de explosivos por parte de Trashorras y otros. Si no la recuerda, la puede consultar aquí (gracias, Manel, de nuevo).
#58
morenohijazo Says:
Abril 14th, 2007 at 19:51
Prueba a entrar así :
http://anonymouse.org/cgi-bin/anon-www.cgi/http://foro.desiertoslejanos.com
Que decepcion Arean!!!
Los atentados terroristas suicidas se «popularizan» hacia 1993, precisamente por los palestinos contra los civiles judios. Hasta entonces, los suicidas solo habian sido utilizados como arma de guerra en conflictos «clásicos», como en el Libano, etc (el famoso ataque a la embajada USA), y no en actos de terrorismo puro, contra civiles inocentes. A mi ambas cosas me parecen igual de repugnantes, pero hay diferencias.
Otra vez, no leas simplemente, cuida los detalles y los matices. Un ataque islamista en Marzo 2004 contra civiles inocentes y sin suicidas es, simplemente, excepcional. Te guste o no.
Por cierto, acabo de llegar del Caribe y leo prensa atrasada. Me encuentro que el poli que vivia en Leganes junto al piso de los terroristas habia trabajado hasta hacia poco en lo grupos de «escuchas». Otra casualidad, mis queridos anticonspiracionistas? es que la lista es larga…
OH, ahora leo de Felipe en el Mundo. Vaya, vaya, parece que la colaboracion ETA-islamistas tambien la consideraron los mas informados…asi que es posible. Se lo voy a comentar a mi vecino de enfrente, cuyo primo estuvo hace muchos años entrenando en Yemen y Argelia…
Vaya con lo de Victor!! Asi que sabia lo de los explosivos un año antes!!!
Me parece que la teoria de «laissez faire», tan habitual en la poli (y que me lo digan a mi en Euskadi!!!) no es tan descabellada…
Que guay!!! Las bolsas de plastico son porosas y absorben nitroglicerina!!! Que me muero de risa!!!
Juas macho que los Pepones os agarreis a la sublime gilipuertez que solot Pejota en el mundo si que da que pensar.
Ya que te gusta mirar la prensa atrasada mira lo que decia Pejota el 12 de marzo.
Mi querido Naki, no entiendes lo que digo. Lo que dijo PJ o Felipe no tiene por que ser cierto. Solamente digo que Felipe, mucho mas y mejor informado que nosotros, «lo considero», por lo tanto os tendreis que tragar todo lo de que si «son como el agua y el aceite», etc. Mira tio, como te decia, el primo de mi vecino estuvo en el Yemen en su dia, asi que, tu mismo.
Hala, Txangurro, listillo. Entreténte un rato.
Lástima, parece que las bolsas de plástico sí que son porosas. Sigue jugando que hay muchos sapos aún por tragar.
Ciao.
¿Considerar equivale segun tu a ser cierto? A mi es que lo que considere Felipe, Pejota o el primo de tu vecino me es indeferente.Tambien habia gente tan «bien informada» como Felipe que no pensaban eso.
Lo que importa son las pruebas y mi querido amigo por ellas se ve que la conspiparanoias eran eso mismo paranoias
La cadena de mando, Txangurro, recuerda la cadena de mando de la época…
Los trenes, Txangurro, miremos a los trenes… Pero de verdad, hombre, no como dice Del Pino con su dulce poesía… Miremos a los trenes.
¿Cómo es posible que el Tytadine no se comporte como Tytadine y provoque daños que el Tytadine no puede provocar? Oiga, que lo ha dicho un Tedax con muchos más años de experiencia que el Marugán ése. Descartado el Tytadine, por los daños, por el humo…
¿Ha estado buscando a Nayo para preguntarle por la relación de Trashorras con ETA?
A mí no me parece una «casualidad» sino una chorrada, ¿o cree usted que el «escucha» se llevaba el trabajo a casa? 😆
Tuppence, me puedes llamar estupido o ignorante, pero no listillo. La listilla eres tu. Definicion de la RAE:
«Que presume de saber mucho»
Que es lo que tu vienes haciendo desde hace tiempo.
Voy a concedertre un poco de discusion en tu campo. Si te refieres a la «porosidad elevada a vapores organicos», ten cuidado, poorque la porosidad depende, en gran medida, del tamaño molecular, y la nitro es una molecula organica, pero no pequeña. Esperemos el informe, porque paso de hablar de ciencia a humo de pajas. No soy un listillo.
Yo apelo al sentido comun, si la nitro filtra en un saquito, por dios, se filtrara en todos!!!. Por que tantas casualidades?
Vos dejo, estoy agotado…mañana desaaprezco de nuevo, a la vuelta el informe de los peritos sera publico…
Claro, como lo dijo Felipe… 😆
Otro que parecía informado nos contó muy serio que en Irak había armas de destrucción masiva y ya ve.
Siempre encontrare ironico que los que hablan de conspiraciones en la sombra y acusen sin pruebas hable de «causalidades» ahora por lo visto un posible error es menos creible que una gran conspiracion del Gobierno,policia,fiscales , perros y vete tu a saber cuanto mas que en la ultima metian hasta a cuba.
Txangurro, claro, se filtrará en todos, lo que pasa es que el polvo ese del extintor dice el mundo que es superabsorbente (se me ocurren un montón de chistes con esto). Así que, ya ves…los microporos, de micras, son más gordos que una molécula de tres carbonos, casi seguro.
74
Yo recuerdo a bote pronto un ataque islamista en Egipto con ametralladoras a un grupo de turistas, que eran civiles inocentes y ninguno de los atacantes se suicidó.
Prueba no superada.
Y múltiples atentados y acciones en Argelia durante muchos, muchos años.
Aunque sea como mera curiosidad histórica, hay que matizar que la cosa de los atentados suicidas tiene una penosa y larguísima tradición en el mundo islámico; sólo tiene que recordar la etimología de la palabra «asesino».
Al respecto, puede leer esto:
Puede rechazar, si quiere, el paralelismo final entre los suicidas (¡uy,perdón!, «suicidados») de Leganés y esta secta ismaelita. Pero el resto es muy interesante.
Como siempre, me falla el enlace:
http://www.plazamayor.net/antropologia/boant/criticos/may0402.html
Txangurro #74:
Ya estamos con el Manual del Perfecto Terrorista Islamista. Si no te suicidas, no eres islamista. Como digo en mi artículo, ustedes son aristotélicos. Viven de espaldas a la evidencia, aferrados a sus dogmas.
Mire usted, Al Qaeda planificó en 1995 un atentado coordinado con bombas en aviones… sin suicidas. Y en el caso del atentado de Bali, aunque se usaron suicidas, la furgoneta tenía un mecanismo de activación a distancia en caso que el suicida se arrepintiera.
Otros ataques sin suicidas:
Las torres Khobar en Arabia Saudí, en 1996.
El atentado contra las embajada de EEUU en Nairobi en 1998. Mucha gente olvida que ese día los terroristas intentaron también derribar un avión israelí con un misil tierra-aire, método típico de un suicida. 😉
¿Será que Al Qaeda no se lee sus propios manuales?
Realidades oficialistas que no se corresponden con las contradicciones del juicio.
A los oficialistas y adeptos a Prisa os queda poco tiempo.
No contabais con Gómez Bermudez, un juez que ya ha manifestado su sorpresa por las contradicciones de «la teoría de la macedonia», dogma de los «oficialistas»y adeptos a Prisa.
¿algún argumento? ¿exposición de ideas? Algo!, hombre de Dios, que demuestre que es usted un ser racional y no un robot repite-consignas.
Grr… roil sal de mi cabeza!
(algún admin que me lo cambie, plis. Perdón las molestias)
Estoy deseando que el juez Bermúdez condene a los islamistas para despues visitar los comentarios del blog de LdP y tirarme unas risas… 🙂
Quiza sea improcedente comentar esto, pero ahora que el pp se esta desmarcando de la teoria conspirativa, es probable que se cree un grupo de ultraderecha (gente desmarcada del pp). El monstruo ya tiene vida propia como ha descubierto el manipulador LdP y su escision de «peones libres».
Fumanchu
Más vale que vayas echando ya esas risas, por que me parece que a los comentarios del blog de LdP les queda poco y van a desaparecer como por ensalmo… tic tac tic tac…
PedroJ, Espe, Rayoj, LdP… quién será el siguente en recular? Acebes no, pero éste pronto se ganará la vida haciendo monólogos como Urdaci. Quizás FJL…
Liberto, Fumanchú, yo de vosotros esperaría al 28 de Mayo… Después de tantos giros, volteretas y dobles mortales con tirabuzón ¿qué tendría de extraño un triple mortal?