El siguiente artículo es otra muestra más de lo que es verdaderamente Desiertos Lejanos; un esfuerzo entre todos contra las mentiras del 11-M. Esta colaboración viene de parte de nuestro forista conocido como «Inquietud», sin duda un gran artículo que merece la pena leer. Destinado a desmontar el Enigma Numero 24 -Llámame- de Luis del Pino.
Muchas gracias, Inquietud.
Actualmente se conoce con precisión de que forma y en que circunstancias se llegó desde la tarjeta SIM insertada en el teléfono móvil del artefacto explosivo desactivado en la madrugada del día 12 de marzo de 2004 en el Parque Azorín de Madrid hasta determinar que 7 teléfonos móviles se registraron en las inmediaciones de una antena de telefonía (BTS) que daba cobertura en Morata de Tajuña.
La tarjeta SIM lleva impreso el número de línea 652.28.29.63 y este número fue comunicado a la operadora de telefonía Amena aproximadamente a las 10:30 del día 12 de marzo de 2004 para avanzar la investigación previamente a la emisión del preceptivo mandamiento judicial (según consta en la declaración en el juicio del 11M del Director de Seguridad de Amena). De esta tarjeta no consta ninguna llamada realizada ni recibida ni por tanto su activación (según la misma declaración anterior, “una tarjeta activada es una tarjeta que ya ha hecho alguna llamada y en consecuencia ha tenido una comunicación y está registrada en la red.”), situación ésta a la que se refieren los operadores como de tarjeta “expedida”. A partir del número de línea se determina qué centralita de Amena (MSC/VLR) mantiene la información de la última localización del teléfono. Esta información incluye el número de línea, el IMEI (número que identifica de forma única al terminal telefónico) y la BTS (antena de telefonía móvil) con la que se estableció el contacto. Dicha información se registra por primera vez (IMSI Attach) al encender el teléfono y teclear el PIN de la tarjeta SIM, y se va actualizando periódicamente o cuando el móvil cambia de área de cobertura. En Amena se guardaron todos los datos de esa BTS y al conocerse que la tarjeta del artefacto formaba parte de un lote de 30 tarjetas se pudo determinar que 6 tarjetas más de ese mismo lote también estaban en situación de expedidas (no activadas) y habían quedado registradas el mismo día y en la misma BTS que la hallada en el artefacto desactivado en el Parque Azorín.
Estos datos de registro tienen la peculiaridad de que se trata de información temporal, que se mantiene únicamente durante 72 horas (en realidad y por la forma en que se gestiona la caducidad de esta información se mantiene entre 72 y 96 horas, como veremos).
A partir de la página 602 del Auto de Procesamiento de 10 de abril de 2006 se reproduce un “Informe pericial emitido por dos expertos en telecomunicaciones (telefonía móvil) fechado el 3 de abril de 2006” donde se explica lo referente a este registro, concretamente en el apartado F (páginas 607 y 608):
F) Informe o explicación del sistema que permitió fijar o registrar el encendido de determinados terminales y tarjetas SIM asociadas en un punto determinado de la red, y en concreto, las circunstancias en que se produjo la intervención de Amena con relación a las tarjetas registradas bajo la cobertura de la BTS de Morata de Tajuña, sin que se produjera su activación, y que pudieron ser empleadas como temporizadores para activar los artefactos explosivos de los atentados terroristas del 11 de marzo de 2004. Siempre que un terminal con su tarjeta asociada está registrado en la red, lo hace a través de una BTS. La red a partir de ese momento tiene registrado en su central de conmutación correspondiente (MSC/VLR), la ubicación de dicho terminal, Celda en la que está acampado. Esta es la forma en la que la red sabe a donde tiene que encaminar una llamada dirigida hacia ese móvil. Si el terminal va realizando movimientos dentro de la red su posición se va actualizando. Si el terminal es apagado o se sale del área de cobertura de la red, la información no desaparece de forma inmediata, sino que en la MSC/VLR queda registrado durante un tiempo la última celda en la que ha estado acampado el móvil. Esta localización una vez que el terminal ha sido apagado puede ser obtenida de la MSC/VLR por personal especializado, obteniéndose la información de la última localización del número con su IMEI asociado. El operador AMENA mantiene en sus centrales de conmutación, esta información durante 72 horas desde que se produce el apagado de los terminales. Cada 24 horas la MSC revisa los usuarios registrados y aquellos que han alcanzado los tres días de inactividad son borrados. Lo hace mediante un «timer» de forma que se va decrementando y cuando llega a cero borra el número. De esta forma se obtiene la última BTS desde la que el número estuvo conectado con la red, encendido y bajo cobertura de Amena. De igual forma se puede obtener una ventana de fecha y hora en la que esto ocurrió, ya que en función de cuando se realiza la consulta y del valor del «timer» para ese número, se sabe el tiempo que le falta para desregistrarse y por lo tanto cuando fue la última vez que estuvo conectado. De los logs del operador Amena revisados se confirma que el último contacto con la red lo tuvo desde la BTS MD30243 (Morata de Tajuña) y que este contacto se produjo entre las 2:24 del 10/03/04 y las 2:24 del 11/03/04. El que las tarjetas no estuvieran activas significa que eran tarjetas que nunca habían realizado ni recibido ninguna llamada. Al tratarse de tarjetas de prepago, para su activación deberían haber realizado una llamada saliente que se hubiese contestado. A la vista del terminal recuperado, todo apunta a que los terminales tuvieron que ser encendidos y conectados a la red, con la introducción del PIN, para poder ser sincronizados y programar la alarma despertador de los mismos que haría funcionar el modo vibración del terminal. Sin realizar el encendido y la conexión de los mismos con el PIN es imposible acceder a esas opciones de menú del terminal. Al encender el Terminal e introducir el PIN para poder acceder al menú se produce el registro automático en la red siempre que el Terminal esté en una zona de cobertura.
Completando los detalles a partir de esta información podemos inferir que el procedimiento exacto seguido en Amena para gestionar el tiempo de inactividad debe ser muy similar al siguiente:
– Cuando la red detecta el encendido del teléfono móvil se genera una entrada en las bases de datos de la central de conmutación correspondiente en la que aparece un dato de “timer” con un valor inicial de 3.
– Cada 24 horas, sobre las 2:24 de la madrugada, se comprueba este “timer”. Si su valor es 0 se borra la información y en caso contrario se decrementa su valor en uno.
A un teléfono encendido el día 10 de marzo por la tarde se le asigna el valor 3 hasta las 2:24 del día 11. A esa hora su valor se cambia a 2 y permanece así hasta las 2:24 del día 12. En ese momento se cambia a 1 y permanece así hasta las 2:24 del día 13. El día 13 a las 2:24 se cambia su valor a 0 (en este momento la información tiene una antigüedad entre 48 y 72 horas según la hora de encendido) y se mantiene con ese valor hasta las 2:24 del día 14. Finalmente el día 14 a las 2:24 se borra la información (con una antigüedad entre 72 y 96 horas).
Como cabría la posibilidad de que, en realidad, se decrementase primero el “timer” y a continuación se borrase si su valor es 0 (con lo cual la información sólo estaría disponible entre 48 y 72 horas), es conveniente aclarar este detalle a través de la declaración en el juicio del 11M del Director de Seguridad de Amena:
Si, pero eso es el día 13, me dicen que hay un grupo de tarjetas que se han vendido exactamente igual que esa tarjeta; o sea, el grupo de tarjetas eran 30. Entonces, tenemos los datos y comprobamos a ver que qué situaciones están: 15 están activadas y 15 constan como expedidas. Entonces comunico, que las que constan como expedidas, tanto unas como otras, necesitamos con urgencia un mandamiento para ver dónde podemos encontrar los datos relacionados con las que constan como expedidas. Tengo en cuenta que la de Morata de Tajuña constaba como expedida aún habiéndose registrado con el PIN en la BTS. En consecuencia, todas las expedidas podían estar en la misma situación. Les comento a las personas que… a los inspectores que me han visitado, les comento que como muy tarde deberíamos tener un mandamiento sobre las 6 ó 7 de la tarde para poder hacer todas esas gestiones, dado que si el atentado terrorista fue el día 11 por la mañana, creíamos objetivamente que no disponíamos de más tiempo que desde las 18 ó 19 horas hasta las 24h. Si no llegaba en ese tiempo, nuestro trabajo iba a ser prácticamente infructuoso y por eso poníamos ese límite. Con la particularidad de que no sabíamos si encontraríamos algún dato teniendo en cuenta que los otros teléfonos podían haber sido manipulados con anterioridad y podían haber pasado las 72h.
El Director de Seguridad de Amena también declaró que la información de los teléfonos encendidos en la BTS de Morata estaba guardada pero podría haberse encendido en otras ubicaciones. Si la información estuviera disponible un máximo de 72 horas, la información de los teléfonos registrados el día 10 ya se habría borrado el día 13 a las 2:24 por lo que el hecho de tener de margen todo el día 13 nos permite deducir que la información esta disponible un mínimo de 72 horas.
En definitiva esta perfectamente demostrado que 7 tarjetas SIM (una de ellas la que se encontró en el artefacto desactivado en el Parque Azorín) se utilizaron para encender otros tantos teléfonos móviles entre las 2:24 del día 10 de marzo de 2004 y las 2:24 del día 11 de marzo de 2004 en el área de cobertura de la BTS de Morata de Tajuña.
Analicemos con esta información en la mano el enigma número 24 de Luis del Pino titulado “Llámame” publicado el 3 de abril de 2006.
Son pocos ya los hechos que nos quedan por desmontar en la versión oficial sobre los atentados del 11-M. Uno de esos pocos datos sobre los que aún no habíamos puesto la lupa del análisis es el relativo a las siete tarjetas telefónicas que supuestamente se activaron en la casa de Morata de Tajuña el día anterior a los atentados y que se utilizaron, al parecer, en la confección de siete de las bombas de los trenes.
No insistiré mucho en el uso tendencioso del lenguaje, pero vale la pena detenerse un momento en ello. El autor del artículo utiliza la expresión “versión oficial” que le permite englobar en un todo tanto los muchos rumores publicados el día 11 de marzo de 2004 como los informes periciales incorporados al sumario 20/04 así como insinuar que se intenta trasmitir desde los estamentos oficiales una narración divergente de la realidad del atentado. Asimismo, insiste en que su labor de «desmontar hechos» está casi completa, amén de que la utilización de la palabra «supuestamente” ya introduce nada sutilmente la duda sobre las pruebas obtenidas de Amena.
Es hora de que volvamos nuestra atención sobre ello. Vamos a ver si ese dato nos confirma, efectivamente, que alguien que residía en Morata participó en los atentados o si se trata, por el contrario, de una más de esa cadena de intoxicaciones en que está basada la versión oficial. Como el lector es inteligente, ya se imaginará cuál es la respuesta más probable. Sin embargo, le garantizo que el análisis le sorprenderá, porque esas siete tarjetas de Morata nos van a llevar a demostrar la falsedad de otro de los datos fundamentales del sumario referido a la mochila de Vallecas.
Luis del Pino, usando el lenguaje intencionado que le caracteriza, equipara una de las pruebas manejadas en la investigación policial y judicial de los atentados a una intoxicación situando además sutilmente en una posición incómoda a los lectores que no están de acuerdo con sus tesis (insinúa que no son inteligentes, un clásico ad hominem). En realidad a estas alturas de su serie de enigmas no resulta sorprendente, puesto que ya ha decidido a priori que dicha investigación no se corresponde con la realidad de los hechos.
Las tarjetas de Morata
¿Cómo llegó la Policía a la conclusión de que en Morata se activaron esas siete famosas tarjetas telefónicas? Acudamos a los primeros informes policiales incluidos en el sumario.
En el primer informe de diligencias policiales, que recoge las actuaciones realizadas entre el 11 y el 18 de marzo, la Policía afirmaba que: La investigación consiguió determinar que 15 de las primeras 30 tarjetas [llegadas al locutorio de Zougham] no se han activado nunca, y de ellas siete habían sido encendidas (marcar número de PIN sin realizar llamada) entre las 16:00 y las 19:00 horas del día 10 de marzo en las proximidades de Morata de Tajuña. Entre ellas estaba la tarjeta 652.28.29.63 [la encontrada en la mochila de Vallecas].
Dicho informe corresponde a las diligencias 1304/04 de la Brigada Provincial de Información de Madrid. La información de la hora de encendido es mucho más precisa que la proporcionada por Amena por lo que no es descabellado suponer que los investigadores manejaron algún otro indicio para determinar esa franja horaria. Indicio que tal vez no era lo suficientemente sólido en comparación con la prueba aportada por Amena o que pudo perder fiabilidad con el progreso de las investigaciones.
¿Cuál era ese indicio? No lo sabemos, pero en la página 567 del Auto de Procesamiento se puede ver el posible razonamiento seguido:
Teniendo en cuenta que la información permanece en los sistemas durante 72 horas, y el Informe pericial emitido el 3 de abril de 2006 (que se recoge íntegramente en otro apartado de este auto) señala:»De los «logs» del operador Amena revisados se confirma que el último contacto con la red lo tuvo desde la BTS MD30243 (Morata de Tajuña) y que este contacto se produjo entre las 2:24 del 10/03/04 y las 2:24 del 11/03/04″), en combinación con el viaje que se estaba realizando la noche del día 9 de marzo de 2004 hacia Madrid, de parte de los miembros de la presunta célula terrorista usuarios de tarjetas telefónicas significativas, permite considerar que las operaciones dirigidas a la preparación de los terminales telefónicos se efectuaron el día 10 de marzo de 2004 (y, presumiblemente, con luz suficiente -natural-, a fin de facilitar la labor y asegurar su objetivo).
En efecto, la determinación más precisa de la hora se habría hecho con base en una especulación basada en la premisa de la luz natural; una conclusión tal vez aventurada, pero nada más grave que eso. No hay nada particularmente extraño en ella, como pretende la suspicacia contumaz de Del Pino, que en el curso del artículo habla de contradicciones cronológicas que ni lo son en sentido estricto ni tienen la menor relevancia. Al menos Del Pino no intenta siquiera argumentar la relevancia de dichas discrepancias menores.
Sigamos con el artículo:
En el segundo informe de diligencias policiales, que abarca las actuaciones comprendidas entre el 17 y el 22 de marzo de 2004, la versión es ya menos explícita:
A partir de esos datos [el teléfono y la tarjeta encontrados en la mochila de Vallecas], se pudo identificar una serie de IMEI y de Tarjetas SIM que habían estado, alternativamente, colocadas en diferentes teléfonos, y que habían tenido diferentes intercambios de comunicación, o contacto. La característica más llamativa de dicho estudio estuvo en averiguar que algunas de ellas habían estado, juntas, en un periodo de tiempo determinado y el día antes de los atentados, en un mismo sitio que pudo ser centrado entre los términos municipales de Morata de Tajuña y Chinchón.
Por tanto, la Policía había determinado en una fase muy temprana de las investigaciones que siete tarjetas se habían activado en Morata el día anterior a los atentados, siete tarjetas que se supone que fueron utilizadas con sus correspondientes terminales telefónicos en otras tantas bolsas-bomba de los trenes.
Este informe que cita Del Pino habla de tarjetas SIM que “habían tenido diferentes intercambios de comunicación, o contacto” y que «habían estado en diferentes teléfonos», lo que no se corresponde con las siete tarjetas sin activar (que nunca realizaron ni recibieron ninguna llamada ni estuvieron en diversos teléfonos) por lo que el informe parece referirse a otras de las muchas tarjetas investigadas. Por ejemplo, en la página 623 del Auto de Procesamiento aparece lo siguiente:
El día 9 de marzo de 2004, tienen actividad mutua los teléfonos 652284025 asignada a Jamal AHMIDAN, bajo la cobertura de la calle Farmacia, zona Chueca de Madrid, con el número de tarjeta 653029577, de Rachid OULAD AKCHA, quien atendiendo a las coberturas de su teléfono a las 21.23 horas es detectado por el repetidor de Campillo de Arenas, Jaén.
Finalmente, ambas tarjetas son detectadas por la estación base de Morata de Tajuña, deduciéndose que Rachid OULAD AKCHA y Jamal AHMIDAN a las 00.31 del día 10.3.04 están juntos en la finca.
Señalemos también que este párrafo «menos explícito» no es una nueva versión de los hechos. Es simplemente una descripción que no entra en detalle. No se puede, a partir de ello, deducir ninguna contradicción.
Volvamos al artículo:
¿Cómo había llegado la Policía a la conclusión de que esas tarjetas habían sido activadas en Morata el 10 de marzo? Se supone que preguntando a las compañías telefónicas, pero ¿qué datos son, exactamente, los que Amena le dio a la Policía?
La respuesta a esta pregunta está contenida en un detallado informe en el que la UCIE le indica al juez Del Olmo el estado de las investigaciones a fecha de 29 de marzo de 2004. Ese informe se encuentra en el tomo 17 del sumario e incluye un Anexo III titulado «Informe conexiones telefónicas», donde la Policía explica más en detalle las averiguaciones:
5) INVESTIGACIONES EFECTUADAS SOBRE LOS TERMINALES Y LAS TARJETAS CITADAS EN LOS ANTERIORES APARTADOS.5.1) Tomando como dato objetivo que el auténtico IMEI del terminal recuperado en la bolsa [de Vallecas] fuese el 350822350941947, se ha averiguado que fue encendido con la tarjeta 652 282 963 en su interior (sin hacer llamada alguna, por tanto sin activarse) bajo la cobertura de la BTS (Estación Base) de Morata deTajuña (con posterioridad al 09-03-04 a las 2 de la mañana, no pudiéndose precisar más ya que el día 12-03-04 fue analizada, teniendo constancia los sistemas de la actividad realizada tan solo en 72 horas)
5.2) El mismo procedimiento que se usó con la tarjeta 652 282 963 y el terminal 350822350941947, en el mismo lugar y periodo temporal, fue asimismo el utilizado con las siguientes tarjetas e IMEI, lo cual nos lleva a pensar que han sido de las utilizadas para la realización de los atentados [enumera a continuación las otras seis tarjetas y terminales de Morata]
El punto 5.1 no concreta con precisión la franja de tiempo en el que se registra el móvil bajo la cobertura de la BTS de Morata. Pero la información que da es justo la que puede darse sin comprobar el valor exacto que tenía el “timer” correspondiente a los días de inactividad del teléfono, sólo conociendo el algoritmo general de borrado que he descrito arriba.
Desafortunadamente para Del Pino, sabemos que se obtuvo una información mucho más detallada el día 12-3-04. En efecto, el Director de Seguridad de Amena declaró en el juicio lo siguiente: “Entonces continuamos localizándolo por otros medios hasta que a las nueve, nueve y pico de la noche… del día 12, ya identificamos que la tarjeta tenía un registro en una BTS de Morata de Tajuña. Y digo registro porque esa tarjeta nunca estuvo activada y nunca había hecho llamadas.”
Por ello como muy pronto el registro del móvil se pudo producir a partir el día 9-3-04 sobre las 2:24 de la madrugada (los registros anteriores a ese momento se habrían borrado el día 12-3-04 a las 2:24). Ahora sabemos que se puede precisar en un margen de 24 horas el momento del registro pero lo sustancial es que siete tarjetas pertenecientes a un lote determinado y que no estaban activadas se utilizaron en otros tantos teléfonos (sin realizar ni recibir llamadas) bajo la cobertura de la BTS de Morata de Tajuña y en una franja de tiempo similar adecuada a la programación de los temporizadores para los artefactos explosivos. Esta precisión se realizó posteriormente:
De los logs del operador Amena revisados se confirma que el último contacto con la red lo tuvo desde la BTS MD30243 (Morata de Tajuña) y que este contacto se produjo entre las 2:24 del 10/03/04 y las 2:24 del 11/03/04.”
Esto consta en el informe de 3 de abril de 2006 incluido en el auto de procesamiento.
En otras palabras: el día 12 de marzo a las 2 de la madrugada, Amena le dice a la Policía que la tarjeta 652282963 [la tarjeta de la mochila de Vallecas] se había encendido junto con otras seis tarjetas telefónicas bajo el repetidor de Morata en algún momento de las 72 horas anteriores, sin llegar a realizar llamada alguna.
Esta frase es totalmente incorrecta ya que la hora de las dos de la madrugada corresponde a la hora del borrado periódico de la información de localización en la central de conmutación de Amena y no a la hora en que se realiza la investigación como afirma Luis del Pino. Del Pino asume sin comprobarlo que el borrado se realiza continuamente (lo que se llama «algoritmo de ventana deslizante»), cuando la realidad es que el borrado se hace una vez al día, método mucho más práctico. Error garrafal, imperdonable en un ingeniero de telecomunicaciones.
Además afirma que Amena informa a esa hora no sólo de la tarjeta hallada en el artefacto sino de las otras seis tarjetas. Es muy importante notar cómo este punto de partida totalmente falso –al parecer Luis del Pino no se molesta en contrastar esta información clave– le permite a continuación obtener todo tipo de consecuencias contradictorias con los hechos conocidos; y es que es bien sabido en lógica cómo a partir de premisas que no son ciertas se puede deducir lo que queramos.
Ese párrafo del informe policial tiene una enorme importancia, porque nos dice dos cosas:
1) En primer lugar, que la consulta sobre la tarjeta de la mochila de Vallecas se realiza a las 2 de la madrugada del día 12 de marzo. Sin embargo, este dato contradice todo lo que sabemos acerca de la aparición de la mochila de Vallecas. ¿Cómo es posible que se efectuara esa consulta a las 2 de la madrugada, si la mochila de Vallecas no fue encontrada oficialmente hasta más o menos esa hora y no es desactivada hasta las cuatro o cinco de la mañana de ese mismo día? ¿Cómo se puede preguntar a las 2 de la madrugada por una tarjeta que no parecería hasta algunas horas después?
2) En segundo lugar, ese informe policial revela que esas tarjetas fueron encendidas en Morata en algún momento de las 72 horas anteriores a las 2 de la madrugada del día 12 de marzo. Es decir, esas tarjetas fueron encendidas en algún momento entre las 2 de la madrugada del 9 de marzo y las 2 de la madrugada del 12 de marzo. Lo cual equivale a decir que resulta perfectamente posible que esas tarjetas fueran encendidas en Morata después de los atentados.
Hay que volver a insistir en que la consulta sobre la tarjeta hallada en el artefacto se produce el día 12 de marzo pero no tiene por qué ser a las dos de la madrugada; puede producirse en cualquier intervalo entre las dos de la madrugada del 12 y las dos de la madrugada del 13. Así pues la supuesta contradicción encontrada se debe a una premisa que no es cierta.
En cuanto al segundo punto, sin apoyarnos más que en el «Informe conexiones telefónicas» incorporado en el informe de la UCIE de 29 de marzo de 2004 si que se podría argumentar sobre la posibilidad de que fueran encendidas en Morata después de los atentados (argumentación que con el resto de la información conocida actualmente queda descartada de raíz); sin embargo, como he dicho arriba, el informe del 3 de abril de 2006 es mucho más preciso, descartando que la tarjeta se haya activado después de las 2:24 AM del día 11.
De todas formas, la afirmación de Luis del Pino es manifiestamente insidiosa puesto que implica que alguien tuvo que conseguir siete tarjetas sin activar pertenecientes a un lote de 30 tarjetas entre las que se incluían otras tarjetas utilizadas por los presuntos terroristas (¿cómo logró tal hazaña?), luego encender siete móviles muy determinados en las proximidades de Morata de Tajuña posteriormente al atentado y finalmente colocar una de esas tarjetas en un artefacto ficticio destinado a ser desactivado por la policía. Todo ello consistente con las especulaciones de Luis del Pino pero totalmente inaceptable en la medida en que Del Pino –¡que raro!– no aporta la más mínima prueba.
La gravedad de los hechos que se derivan de este informe policial es enorme, porque esos hechos contradicen la historia oficial sobre la hora de aparición de la mochila y porque echan por tierra el dato de que siete tarjetas se encendieran cerca de la casa de Morata el día anterior a la masacre.
De gravedad nada. Lo que sucede con los “hechos” de los que habla Luis del Pino es que no tiene prueba alguna de ellos. Y como sabemos, el que afirma tiene que probar. Mientras tanto, sus especulaciones quedan al mismo nivel que las afirmaciones sobre la existencia del monstruo del lago Ness.
Tratemos de pensar en una explicación racional que no invalide la versión oficial sobre la hora de aparición de la mochila. Vamos a suponer, por ejemplo, que se trata de un error del informe policial: las horas de la madrugada siempre causan confusiones a la hora de asignarlas a un día u otro, así que vamos a suponer que la consulta a la compañía telefónica se realizó «por la noche» del día 12 de marzo, es decir, a las 2 de la madrugada del día 13 marzo. Si fuera así, eso querría decir que las siete tarjetas se encendieron en Morata en algún momento entre las 2 de la madrugada del día 10 de marzo y las 2 de la madrugada del día 13 de marzo. Eso seguiría dejando abierta la puerta a la posibilidad de que esas tarjetas hubieran sido activadas en Morata después de los atentados, pero serviría para evitar la contradicción con la hora oficial de aparición de la mochila.
Sin embargo, ese error resulta muy poco probable. La versión oficial nos dice que la mochila de Vallecas se encontró alrededor de las 2 de la madrugada del día 12 y se desactivó un par de horas después. Es decir, en la mañana del día 12 la Policía disponía ya de la tarjeta y el terminal telefónicos de la mochila de Vallecas, así que cualquier consulta a las compañías telefónicas se habría realizado a lo largo de ese día. No habría tenido sentido que esperaran a la madrugada del día siguiente.
Luis del Pino se ha buscado una “explicación racional” pero parece que no lo hace con la intención de explicar nada sino más bien para tratar de cubrir el expediente de explorar otras posibilidades que, por supuesto, le conducen a reafirmar su hipótesis. En realidad, lo que hace es cometer la falacia del falso dilema: sólo hay dos explicaciones, la mía y la que desinteresadamente he planteado como «explicación racional» de la versión oficial. Y como esta última es falsa, sólo queda la posibilidad de que la mía sea verdadera. Falso. Hay otras alternativas.
Entre ellas la que se antoja la verdadera explicación racional, que estaba, como he dicho, en una información mucho más precisa de la compañía Amena que Del Pino decide ignorar y que demuestra que los teléfonos se activaron antes de las 2:24 del día 11.
Por otra parte Luis del Pino no puede menos que saber perfectamente –y de esto no dice nada– que, de hecho, se libraron órdenes judiciales a las operadoras de telefonía desde el mismo día 12 de marzo de 2004. Dichas órdenes constan en el sumario con la fecha y hora de envío de las mismas. En particular, la petición de la orden al juzgado de instrucción No.6 se envía por fax el día 12 a las 14:25, según consta en el sumario, tomo 1, página 127 del archivo PDF; y el fax a Amena desde el juzgado se envía a las 16:48 del día 12, según consta en el mismo sumario, tomo 1, página 132.
Continuemos.
Pero, además, el propio informe de la UCIE, como vamos a ver, proporciona otra información que viene a corroborar que en realidad no hay ningún error y que lo que sucede es que no es cierto que la mochila de Vallecas fuera encontrada a eso de las 2 de la madrugada del día 12 de marzo.
¿Dónde se encontró la mochila?
En el sumario hay varios testimonios e informes en los que se indica que la mochila de Vallecas pasó por IFEMA antes de terminar recalando en la comisaría de Puente de Vallecas (donde luego sería encontrada, según la versión oficial).
Así, en el primer informe de diligencias policiales, de 17 de marzo, se afirma que:
A través del análisis que se realizó de la bolsa sin explotar encontrada entre los efectos llevados al recinto ferial, posteriormente trasladada a la Comisaría de Vallecas, y de ahí a los Servicios TEDAX, se averiguó que contenía un teléfono móvil.Es decir, se afirma que la mochila de Vallecas pasó por IFEMA. Pero, si esa mochila fue descubierta en la comisaría, ¿cómo podía la Policía estar tan segura de que había pasado por IFEMA? Como ya saben los lectores de «Los enigmas», sólo la primera tanda de bultos de la estación de El Pozo pasó por IFEMA; todas las demás tandas de bultos del tren de El Pozo fueron directamente desde la estación hasta la comisaría. Entonces, ¿por qué no podía esa mochila haber ido directamente a comisaría desde El Pozo? ¿Qué dato tenía la Policía para afirmar que esa mochila estaba en la primera tanda de bultos, que sí que había pasado por IFEMA?
En el Auto de Procesamiento, a partir de la página 57 se recogen las declaraciones del Inspector-Jefe del C.N.P. que se responsabilizo del traslado de los efectos en la Estación de El Pozo. A continuación, en páginas 61 y 62 se recogen las declaraciones realizadas el 1 de julio de 2004 por dos de los policías que intervinieron en el traslado de los efectos. Finalmente a partir de la página 62 se recogen las declaraciones realizadas el 15 de marzo de 2006 por el resto de policías que intervinieron en el traslado de los efectos.
Pese a la dificultad de establecer una secuencia de hechos exacta a partir de todas estas declaraciones se comprueba que la totalidad de las diecisiete bolsas que se inventariaron en la comisaría de Puente de Vallecas pasaron por IFEMA. Aun suponiendo que el traslado de los efectos ocurriera en más de un viaje, en el primero de ellos debieron ir la mayoría de bolsas y ninguno de los policías ha declarado que llevara efectos directamente de la Estación de El Pozo a la Comisaría de Puente de Vallecas. De todas formas, entre tantas idas y venidas no se puede descartar completamente la posibilidad de que alguna bolsa con efectos hubiera se hubiera llevado a la Comisaría de Puente de Vallecas sin haberla descargado en el IFEMA pero no dejaría de ser un detalle insustancial y, por supuesto, no demostrado.
El informe de diligencias simplemente da una información descriptiva que se ajusta a la secuencia fundamental de los hechos (es decir que salvo alguna posible excepción se llevaron los efectos de la Estación a IFEMA, que permanecieron allí un tiempo y finalmente se trasladaron a la Comisaría de Puente de Vallecas donde se realizo el inventario); de ninguna manera se corresponde esto con lo que afirma taxativamente Del Pino.
Esta misma afirmación vuelve a realizarse en el segundo informe de diligencias policiales, de fecha 22 de marzo:
… en total se produjeron DIEZ EXPLOSIONES, a las que había que unir otras dos que fueron provocadas por Equipos TEDAX en bolsas, no explosionadas, que fueron encontradas, y una que fue localizada entre los efectos recuperados en los lugares de los hechos, y trasladados a los recintos de IFEMA y que, desde allí, fue remitida a la Comisaría de Policía de Vallecas. Esta bolsa fue intervenida por equipos TEDAX que procedieron a su estudio y análisis. De nuevo, la pregunta es la misma: ¿cómo sabía la Policía que la mochila pasó por IFEMA?
El misterio lo desvela el informe de la UCIE de fecha 29 de marzo al que hacíamos referencia en el apartado anterior. En ese informe, la Policía le comunica al juez Del Olmo, textualmente, lo siguiente:
2) APARICIÓN DE UNA BOLSA SIN EXPLOTAR. Entre los efectos recuperados de la Estación del Pozo y trasladados seguidamente al Pabellón 6 de IFEMA, fue localizada una bolsa de deportes de loneta, en cuyo interior se hallaba:
– Un detonador eléctrico del número 5, con dos mordazas y cápsula de cobre, fabricado por Unión Española de Explosivos,
– Un cargador de red a energía eléctrica, para teléfono móvil.
– Un teléfono móvil, marca TRIUM, unido a explosivo compuesto por diez kilos y ciento veinte gramos de sustancia, identificada como Goma-2/ Dinamita, con el logotipo ECO,
– 640 gramos de diversos elementos de tornillería y clavos que actuarían, en su caso, como metralla.La bolsa fue posteriormente remitida a una Comisaría de Policía y el artefacto, que estaba programado para explosionar a las 07:40 horas del día once de marzo, fue neutralizada por los artificieros del TEDAX.
Es decir, aquella mochila de Vallecas fue encontrada, en realidad, en IFEMA. Es allí donde se detecta aquella bolsa-bomba, mucho antes de la hora oficial en que nos dicen que se encontró. Y es sólo después de detectar esa bomba que se decide trasladarla a la comisaría de Puente de Vallecas.
Luis del Pino establece a través de una interpretación sesgada de las palabras del informe la secuencia de hechos que a él le interesa, identificando cronología con sintaxis. Deduce que puesto que se inserta el dato de que se localizó la bolsa de deportes entre los efectos recuperados en la Estación del Pozo y se describe su contenido sintácticamente entre el traslado a IFEMA y el traslado a la Comisaría de Puente de Vallecas, es que fue en el IFEMA donde fue encontrada. No sólo no tiene ninguna lógica y es totalmente insostenible, en ausencia de evidencia, que una vez localizada una bolsa con un artefacto explosivo se remita a una Comisaría de Policía para neutralizarla, sino que no se puede deducir del párrafo citado que la bolsa haya aparecido en IFEMA, algo que ese párrafo no afirma y que es contrario a la declaración de una decena de policías. En este párrafo no hay una secuencia temporal. Esto se pone de manifiesto ante una contradicción que Del Pino no ve: si la secuencia sintáctica es estrictamente temporal, ¿cómo se explica el hecho de que se detalle antes la descripción del contenido de la bolsa de deportes que la información de su neutralización?
Es por eso que sí que pudo realizarse la consulta a la compañía telefónica a las 2 de la madrugada de aquel 12 de marzo: porque la Policía podía perfectamente disponer ya de la tarjeta telefónica contenida en esa bolsa que, en realidad, había sido detectada algunas horas antes de lo que nos dijeron.
Hasta aquí, todos los datos están extraídos de los informes policiales contenidos en el sumario judicial. Pero además contamos con testimonios de personas que estuvieron en IFEMA aquella tarde del 11 de marzo y que cuentan cómo se produjo una alarma de bomba en algún momento entre las 19:30 y las 21:00, alarma que motivó la presencia de un equipo de desactivación de explosivos con perros que (según dicen) no encontraron nada. Esa labor de rastreo de explosivos con perros en IFEMA no está reflejada en el sumario. ¿Se ha molestado alguien en informar de ese episodio al juez instructor?
El episodio no es baladí, porque ¿cómo pudo producirse esa alarma de bomba, si no es porque alguien abriera algún bulto y viera algo raro en su interior? ¿Quién llamó a ese equipo de desactivación de explosivos y qué fue lo que motivó la llamada? ¿Quiénes acudieron a IFEMA a realizar esa inspección?
¿Fue antes o después de que los bultos de El Pozo salieran hacia la comisaría de Puente de Vallecas, lo cual se produjo en torno a las 21:00?
Luis del Pino convierte un rumor acerca de una bomba en un hecho incontestable. La única constancia de esa amenaza de bomba es la declaración de la Directora del Instituto Anatómico Forense de Madrid en la Comisión de Investigación del 11M. En la página 31 del documento enlazado puede leerse: “Pero igual que en un momento determinado alguien me dijo que teníamos por allí puesta una mochila con una bomba y que había perros rastreando y yo dije: Ni caso, nosotros a lo nuestro. No me pregunten ni quién me lo dijo, ni en qué momento.”
Independientemente de la base real que pueda tener ese comentario de alguien indeterminado, la única explicación que le encuentra es que alguien se dedico a abrir las bolsas y vio algo raro en su interior. No sé si el autor del artículo tendrá alguna prueba de la “presencia de un equipo de desactivación de explosivos con perros” pero tampoco tendría nada de extraño puesto que podrían estar asegurándose de
que no se había trasladado ningún artefacto o bien alguien con muy pocos escrúpulos podría haber realizado un falso aviso de bomba. También podría ser que un bulto abandonado en algún rincón se hubiera confundido con una posible bomba… sin abrir dicho bulto. ¿Cuántas falsas alarmas de bomba hay en los aeropuertos por una situación similar? ¿Y no entra dentro de una posible explicación lógica que por la tarde, después de un atentado tan brutal, la gente sea excesivamente suspicaz y vea bombas donde no las hay? ¿No les pasó a ustedes, cuando viajaban en tren en los primeros días después del 11-M, que miraban a todos lados intentando descubrir objetos sospechosos? ¿Cómo es posible que Del Pino no halle otra explicación que la de que alguien abrió un bulto y vio una bomba? ¿De verdad nos está diciendo que no existen las falsas alarmas?
Ítem más: si alguien ya había localizado la bomba observando el interior de un bulto, ¿qué hacían ahí los perros, cuyo cometido es precisamente localizar bombas? ¿Se llama a los perros para que localicen una bomba ya localizada? Pues no. A quienes se llama en esos casos es a un equipo de TEDAX, no a los guías caninos. Dos grupos distintos que, por cierto, Del Pino parece confundir al hablar de equipos de desactivación con perros. Por lo demás, por la vista oral han desfilado incontables miembros del Tedax. Ni uno solo de ellos ha declarado haber sido enviado a IFEMA por una alarma de bomba. Tampoco sus superiores tienen noticia de ese hecho.
Es absurdo, a partir de simples rumores y de hechos no probados que además tienen explicaciones alternativas mucho más racionales, saltar a las conclusiones a las que salta Luis del Pino.
Conclusiones
Los propios informes policiales nos permiten afirmar dos cosas. En primer lugar, que no existe constancia alguna de que las famosas siete tarjetas de Morata fueran activadas antes de los atentados. En segundo lugar, que la mochila de Vallecas no sólo no estuvo nunca en los trenes, sino que tampoco fue encontrada en Vallecas, ni tampoco fue encontrada a la hora que nos dijeron, sino varias horas antes.
Como hemos visto, estas conclusiones son insostenibles. Luis del Pino obvia las reglas del razonamiento para dar alas a una portentosa teoría de manipulación de pruebas. En lugar de seguir la senda de la lógica que dictaría que un registro en la red de un teléfono móvil hallado en un artefacto explosivo procedente de uno de los trenes es improbabilísimo que sea posterior al atentado, Del Pino razona que puesto que cabría la posibilidad de que se registrara posteriormente esto implica que el propio artefacto es una prueba falsa. Sin una sola prueba, entre todas las explicaciones Del Pino no sólo elige la más inverosímil, ¡sino que descarta sin explicación las otras alternativas! ¿Desde cuándo, a partir de la afirmación «Juan llegó a casa entre las cuatro y las seis» se puede deducir sin lugar a dudas que Juan llegó a casa después de las cinco? Pues no otra cosa hace Del Pino. Y esto sin hablar de cómo ha ignorado la información más precisa que no conviene a su tesis.
La conclusión de Luis del Pino ya era interesada y falsa en su momento, al haber omitido datos fundamentales, y mucho más hoy en día que está demostrado que los móviles se registraron en la red antes de los atentados y que está plenamente acreditado judicialmente que el artefacto desactivado en el Parque Azorín estuvo en los trenes y fue encontrado durante la madrugada del día 12 de marzo de 2004 en la Comisaría de Puente de Vallecas.
Aquella mochila fue, muy probablemente, depositada en los recintos feriales de IFEMA, localizada varias horas antes de la hora oficial de aparición y trasladada a comisaría sólo después de saberse que contenía una bomba.
¿Por qué ese retraso en la comunicación de que había aparecido una bolsa-bomba en IFEMA? ¿Quién podía tener interés en retrasar ese hallazgo unas horas? ¿A quién se le comunicó la existencia de esa bomba, y a quién se le ocultó que esa bomba había aparecido? ¿Quién estuvo a cargo de la custodia de esa bolsa entre su hora de aparición «real» y la hora de aparición «oficial»? ¿Tuvo alguien oportunidad de manipular su contenido? Pero, sobre todo, la pregunta fundamental es: ¿quién depositó esa bomba en IFEMA?
No habiendo ninguna prueba que dé la más mínima verosimilitud –y sí muchas que se la quitan– a la afirmación de Luis del Pino, las preguntas que formula carecen de todo sentido. Es como preguntarse por el color de los ojos de los marcianos. Primero hay que establecer que los marcianos existen.
Pero es que además el asunto no tiene sentido desde un punto de vista cronológico. Aún suponiendo que la mochila hubiera sido hallada en IFEMA a media tarde, ¿qué es lo que se habría alterado? Lo más probable es que nada en absoluto. Los objetos llegaron a IFEMA sobre las 16:30-16:45 (testimonio de, entre otros, el agente con carné 87.141, Auto de Procesamiento, pag. 62) y fueron recogidos entre las 20:30 y las 21:30 horas. Al mismo tiempo, entre el hallazgo y la desactivación de la bomba de Vallecas transcurrieron unas tres horas. Es decir que si se hubiese encontrado la bomba en seguida, sobre las 17:00 (dando un lapso para descargar los efectos), es razonable pensar que no podría haberse desactivado hasta las 20:00. Hasta esa hora no se sabría nada sobre la bomba. Desde luego, no se sabría antes de esa hora el tipo de explosivo, ni se habría hecho la menor indagación sobre el detonador o la tarjeta SIM. Y no habría ningún dato objetivo que extraer hasta que se realizaran pruebas de laboratorio e indagaciones. Hacia las 20:20, Acebes estaba realizando su segunda comparecencia; es muy improbable que en ese momento hubiera habido información relevante que le hubiera hecho cambiar sus palabras. ¿Qué podría haber cambiado además de ello? Cuesta mucho trabajo imaginarlo. Típicamente, Del Pino no nos cuenta cuál es la relevancia de ese supuesto ocultamiento de unas pocas horas. Y seguramente no lo dice porque ni a él se le ha ocurrido qué relevancia puede tener.
A estas alturas, pocas dudas caben ya acerca del inmenso ejercicio de manipulación que se puso en marcha aquel 11 de marzo. Aunque aún nos queda mucho por averiguar. Y necesitamos el testimonio de las personas que vivieran los hechos aquella jornada. Si estuviste en IFEMA, si viste algo raro, si tuviste conocimiento de algún dato relacionado con esa mochila de Vallecas, llámame.
¿Inmenso ejercicio de manipulación? Acabamos de ver que Del Pino no nos ha dicho la relevancia del mismo. Entonces, ¿cómo concluye que es inmenso? Muy fácil: actúa como el prestidigitador que escamotea un paso del razonamiento, confiando en que sus lectores no se den cuenta.
En todo caso, hace meses de este enigma. Que sepamos, nadie ha llamado a Del Pino; al menos éste no lo ha hecho público. Y es que en el momento de escribir este texto, con el juicio de los atentados del 11M celebrándose con total normalidad y basándose en ese sumario que para Del Pino no tiene valor (Gómez Bermúdez ha dicho hace poco: «si no está en el sumario, no existe»), pocas dudas caben acerca de quién está manipulando realmente. La investigación de los atentados del 11M ha sido de una complejidad enorme agravada por el hecho de que varios de los presuntos terroristas se suicidaron y ninguno de los procesados actualmente se haya autoinculpado –sin olvidar que ya ha habido una sentencia firme relacionada con los hechos– por lo que siempre quedarán muchos detalles por averiguar. Cosa muy distinta es verter multitud de insidias y sospechas sin fundamento sobre la policía y las instituciones basándose únicamente en exprimir la imaginación sobre las inevitables imperfecciones que tiene toda investigación. ¡Que los árboles no nos impidan ver el bosque!
No es la lista de las víctimas, es la lista de pasajeros, que son públicas. Tampoco hubo ningún funcionario dispuesto a morir, no fue un atentado suicida. No hay ninguna teoría, está ya todo demostrado, pero os remito a los estudios en forma de libro o documental. También recomiendo leer el artículo de opinión de El País de hoy sobre los atentados del 7-J en Londres, a pesar de ser el periódico del sistema por antonomasia (todos lo son en realidad) se han atrevido a sacar datos sobre la conexión de agentes de los servicios secretos británicos y paquistaníes con los fanáticos manipulables que creen ser «Al Qaeda», agentes que no son perseguidos a pesar de su implicación directa.
Saludos y escepticismo para todos.
Pantalla #46:
Me fotografié con una de sus concentraciones peónidas en Boston. Fue divertido constatar que en todos sitios cuecen habas… 🙂
Edito: Es fascinante. Su historia se lee como la historia de los PPNN, con todo y disidencias:
http://en.wikipedia.org/wiki/9/11_Truth_Movement
http://en.wikipedia.org/wiki/Scholars_for_9/11_Truth
Perdón, pero no he podido resistirlo: uno de los científicos que invoca el Camarada Gutiérrez es nada más ni nada menos que Steve E. Jones, uno de los creadores de la colosal patraña de la fusión fría en los años 80…
Arean, tiene usted que hacer algo. En la Wikipedia no han puesto nada acerca de la patraña en la pagina dedicada a este fulano. Vea:
http://en.wikipedia.org/wiki/Steven_E._Jones
Es mas, terminan el parrafo que trata de ese asunto con lo siguiente:
A New York Times article says that while peer reviewers were quite critical of Pons and Fleishchmann’s research they did not apply such criticism to Jones’ much more modest, theoretically supported findings. Although critics insisted that his results likely stemmed from experimental error, most of the reviewing physicists indicated that he was a careful scientist. Other research and experiments confirmed his findings.
Bueno, y que decirle de la pagina que todavia mantiene la universidad en la que trabajo tanto tiempo. Ni una palabra.
http://www.physics.byu.edu/research/atomic/physics1/atomic/jones_cv.htm
Desde luego toeme usted razon, con ese curriculo no se como alguien le puede tomar en serio.
Y oiga, como parece que ya no se llama fusion fria sino fusion catalizada por muones y todavia no hay pagina correspondiente en español en la Wikipedia (la inglesa es esta http://en.wikipedia.org/wiki/Muon-catalyzed_fusion), podia usted aprovechar y escribirla. Con lo que sabe seguro que lo hace en una tarde y remata usted a Jones y a la patulea de compinches que tiene. Y ademas, con la experiencia de este blog, seguro que puede sentar catedra acerca de la influencia de los medios de comunicacion a la hora de llevar al publico a determinadas conclusiones. Este de la fusion fria es un caso verdaderamente paradigmatico segun parece:
http://www.divulcat.com/afm/tesis-alex.pdf
Si alguien le dice que parece que ha confundido a Jones con la pareja Pons & Fleischmann, no se deje engañar, usted no ha hecho eso. De hecho son todos iguales. Cientificos mentiorosos. No se puede fiar uno ni de gente con expediente academico brillante.
No puedo entrar al foro, por favor que alguién postee allí que El Mundo ya ha publicado el informe de los explosivos completo. Hay sorpresas: nitroglicerina en la mochila de Vallecas, en el resto de la Kangoo…
Con razón El Mundo estaba tan prudente, je je
Pronto veremos teorías sobre la plantación de la nitroglicerina en esas muestras. ¿Si plantaron la kangoo sin que nadie se enterara porque no van a cambiar las pruebas cuando quieran?…
Camarada Gutierrez
«Está ya totalmente demostrado que el 11-S es un trabajo interno y Al Qaeda una creación de la CIA. No voy a entrar en debates interminables con indocumentados, hay decenas de libros y documentales que explican la verdad»
Yo una vez vi un documental en el que decian que al estar la tierra en continua e irreversible degradacion ambiental la solucion era pasar de la tierra y colonizar marte para que sobreviviera la humanidad (logico, no?). Y como salió en un documental de la tele debe de ser verdad!
Es gracioso por ironico que hables de «indocumentados» :))))
…mira a ver si te guardan un sitio en la nave!
:)))
¿No tendran un chip implantado de esos con toda la informacion completa del Kama sutra? no es para mi, eh!, que yo no lo necesito, es para un amigo 🙂
Vosostros partís de una base, la versión oficial es la verdad, si me dicen algo que la contradiga, voy a investigar por qué es mentira. Se demuestra científicamente que las Torres Gemelas fueron demolidas, pero como se parte de que la propaganda oficial es correcta, cualquier patraña diseñada para «demostrar» que cayeron por los aviones (¡hasta el tercer rascacielos!) será creída; se demuestra que el agujero del Pentágono corresponde con el que dejaría un misil y no puede ser causado por un avión, pero cualquier cosa que se inventen que «demuestre» la versión oficial será creída a pies juntillas; hay periodistas que han entrevistado a los supuestos suicidas o ex-agentes de servicios secretos que han contado la verdad, pero vosotros pensáis que se lo han inventado, aunque sea un poco raro que se inventen algo contra-corriente en lugar de para preservar sus carreras. Evidentemente, con vuestra postura es imposible demostrar nada, sois creyentes por fe. Si no examináis las pruebas de forma neutral dando las mismas posibilidades a todas las hipótesis siempre llegaréis a la misma conclusión.
Hay investigaciones de sobra que simplemente se han dedicado a leer los documentos desclasificados de la propia CIA. Se sabe que la mayor parte del terrorismo internacional es, o directamente ejecutado por la CIA y otros servicios secretos, o ejecutado por fanáticos que han recibido financiación o incluso están infiltrados por estas agencias. Yo no sé que pasó el 11-M, pero aquí se descarta por principio la posible participación de los servicios secretos, obviando las investigacione serias sobre estos temas. Un blog cuyo fin es demostrar algo en lo que ya se cree a priori no es una investigación seria, como menos aún lo son las manipulaciones de Luis del Pino. Se parte de los hechos, no de las conclusiones, como hacen tanto los conspiracionistas que acusan a ETA y PSOE sin pruebas como los que parten de que tiene que ser Al Qaeda sin tener en cuenta las investigaciones que ligan a Al Qaeda y Bin Laden con la inteligencia anglo-sajona.
«Hay investigaciones de sobra que simplemente se han dedicado a leer los documentos desclasificados de la propia CIA. Se sabe que la mayor parte del terrorismo internacional es, o directamente ejecutado por la CIA»
La CIA denunciándose a si misma, con dos cojones.
Fumanchú, no se como el camarada cartagena se atreve a seguir diciendo cosas en contra de tu terrible lógica, pero lo ha hecho. Tendras que darle otro de tus irreversibles argumentos. Como el ultimo según el cual:
La tele dice (en ocasiones) estupideces, que yo las he oido.
Has dicho algo que dices que puede salir en la tele (lo dicen unos documentales).
Luego has dicho una estupidez.
Pero ten cuidado, no te descuides, no vayas a picar. Nunca te dignes a intentar explicar incongruencias (son naturales e inocuas, pero solo para las explicaciones oficiales) como la del pasaporte del terrorista de uno de los aviones de las torres gemelas. No, no entres al trapo porque tienen muchas mas, y no hay que darles pábulo, que luego la gente es muy crédula y se cree, consiguientemente, cualquier cosa (estamos de acuerdo que eso es cierto, ¿no?). Haz como dice la BBC que les dijeron en EEUU cuando para documentar su programa sobre las estúpidas conspiranoias preguntaron por los restos de los aviones estrellados en el suelo y el Pentágono no se los enseñaron. Si eso hacen en EEUU que es la patria de la libertad, el cielo de la democracia y la transparencia, imagínate lo que debemos hacer nosotros que somos los descendientes de las tinieblas, los nietos de los inquisidores. Por si lo quieres consultar. la página donde lo cuentan es:
http://www.bbc.co.uk/blogs/theeditors/2007/02/911_questions.html
y los párrafos más interesantes (entre muchos) son los que dicen (de boca de los reporteros de la BBC que investigaban sobre lo falso de las teorías conspirativas):
«But we found that simple requests, such as asking to see the plane wreckage of flight United 93 at Sanksville, or flight American Airlines 77 at the Pentagon, were refused after mohts of delay by the authorities.
Yet if we had been able to film the wreckage from flight AA77 we would have bad extremely strong evidence that a Boeing 757 hit the Pentagon»
Ciertamente es una pena que no les dejaran filmar los restos de ambos aviones, porque es cierto que hubiera sido una manera muy sencilla de acabar con la conspiranoia. En realidad no hacía falta ni eso, porque solo con publicar fotos originales en las que se vieran los restos del avión en el propio escenario del suceso de Pensilvania (no como las publicadas en las que lo único que se ve es un crater como el de una bomba), o cualquiera de las grabaciones de alrededor del Pentágono, alguna de las cuales al menos se confiscó de establecimientos comerciales antes de que las viera nadie (no me refiero a la de la barrera de seguridad en la que desgraciadamente no se vé ningún Boeing), hubieran sido más que suficiente ¿Por qué habrán publicado precisamente las que no enseñan nada concluyente?. Descontada la posibilidad de que tengan razón los conspiranoicos como el cartagenero, solo se me ocurre que la conspiranoia sea como el turismo de baja estofa, odioso pero económicamente rentable.
Los periodistas esos de la BBC de todos modos, son un poco imprudentes porque esa falta de respuesta de la administración americana a la petición de ver las evidencias (recuerda, todos suicidas, no juicio), les lleva a decir que:
«Officials are loathe to engage, thinking that any response will only fan the falmes of popular conspiracy theories, and yet no response seems to be worse still.»
Jóvenes inmaduros, seguro, no se dan cuenta que el gobierno sabe lo que hace. Aunque despues de dar explicaciones de por qué las declaraciones del médico forense de Shanksville, que dijo que no pudo hacer su trabajo porque no había cadáveres, fueron sacadas de contexto, comprendo que hayan quedado un poco atontados.
Tu no hagas igual. ¡¡Dale fuerte al Cartagenero, Fumanchú!! (y sobre todo, no se te ocurra pensar por tí mismo o te harás pis en la cama).
Me acabo de leer las conclusiones del informe, y en el anexo de la Policía leo una explicación al DNT totalmente distinta a la que había leído en este blog hasta hoy.
Algunas explicaciones que había leído aquí eran:
a) que todo el explosivo utilizado por los terroristas estaba contaminado con dinitritolueno y nitroglicerina que había quedado en la fábrica desde los tiempos en que se fabricaba Goma 2-Ec, y de ahí el porcentaje mínimo que aparece en los focos externos, excepto en tres.
b) que todo el explosivo utilizado por los terroristas estaba contaminado con dinitritolueno porque en realidad UEE nunca dejó de introducir esa sustancia tóxica en el explosivo. No sería la primera vez que una empresa comete un delito así.
c) que todo el explosivo utilizado por los terroristas estaba contaminado con dinitritolueno y nitroglicerina porque el explosivo era apilado en Mina Conchita de cualquier manera, de tal forma que en una temporada de tránsito entre la Goma 2-Ec y la Goma 2-Eco ésta se pudo contaminar con componentes de aquélla.
Todas estas explicaciones partían de la base de que la Goma 2-Eco de los focos externos estaban ya contaminadas en marzo de 2004. El hecho de que en los análisis de entonces no se detectara DNT se debía a que las contaminaciones a veces se buscan y a veces no. En los análisis del 2007 se han buscado, y se ha encontrado lo que en realidad también estaba en 2004 pero no se detectó.
Sin embargo, la explicación que dan los Peritos de la Policía es totalmente distinta, y puede formularse más o menos así:
d) las muestras de explosivo intacto no tenían absolutamente nada de dinitritolueno en marzo de 2004 (% de DNT = 0), puesto que eran Goma 2-Eco, explosivo del que no forma parte el DNT. Desde entonces hasta hoy, ha debido de ocurrir una ‘contaminación ambiental’ que ha afectado a las muestras de explosivo intacto, custodiodos en bolsas porosas. De hecho, las únicas muestras que no han sido contaminadas estaban contenidas en tubos Falcon, que no son porosos y que han impedido tal contaminación.
Me gustaría saber si el blog puede consensuar una explicación al respecto.
Cordiales saludos,
Jokin
¿Consensuar? Las bolsas de poletileno no son porosas, son permeables a vapores orgánicos…En cuanto a lo demás, pues mira, ninguna de esas teorías es excluyente entre sí, es lo que tienen las contaminaciones. De todas formas la teoría de la contaminación ambiental le salva el culo a Escribano. Espero que los peones puedan emitir una opinión consensuada con respecto a esto. A mí plin, yo siempre dije que las contaminaciones son irrelevantes.
Jokin:
El blog no consensúa explicaciones. Eso se lo dejamos a los Peones Negros, que creen que la verdad se alcanza desde el diván de casa, con una mano en el Google y otra en los libros de Luis del Pino. Este blog se limita a señalar explicaciones alternativas razonables que los conspiracionistas han ignorado. ¿Que la explicación no es exactamente la que aquí se ha señalado? Magnífico, no hay problema. La cuestión no es esa. La cuestión es que los razonamientos conspiracionistas han demostrado ser falaces.
Lo más relevante del informe de hoy es que no es concluyente sobre los focos… Igualico, igualico que la opinión del laboratorio de Tedax emitida hacia el mediodía del día 11 de marzo de 2004. Con lo que estamos igual que cuando se cerró el sumario, es decir, sabiendo que lo que estalló fue Goma 2 ECO gracias a la enorme cantidad de evidencia no analítica que hay al respecto.
Castigador #61:
Es la conducta normal de un malo malísimo conspirador: omnisciencia, omnipotencia y estupidez combinadas en una sola persona. Amén.
Camarada #60:
No, no partimos de que la «versión oficial» sea verdad. Partimos de que afirmaciones extraordinarias requieren evidencia extraordinaria, un corolario del principio de la navaja de Occam. En otras palabras, ustedes tienen que demostrar más allá de la duda razonable lo que afirman.
Y no, no se ha demostrado científicamente que las torres fueran demolidas. EL 99,9999% de los expertos en estructuras están de acuerdo con la versión oficial, de la misma forma que el 99,9999% de los astrónomos están de acuerdo con la versión oficial del heliocentrismo. Es lo que tiene la realidad. Entre esos expertos en estructuras, por cierto, está mi padre, al que dudo mucho que la CIA haya comprado. Al menos, yo no he visto el dinero. 😉
Pepe #54:
La patraña existió, y Jones conoció el artículo de Pons y Fleischmann. En vez de objetarlo, acordó con ellos la publicación simultánea. Lo siento.
Editado: En cuanto a su respuesta a Fumanchú, lleva usted mucha razón. Es mucho más verosímil que el 99,9999% de los ingenieros expertos en estructuras del mundo sean tontos o hayan sido comprados por la CIA. Esos sí saben organizar conspiraciones de cientos de miles de individuos. Aprende, Rubalcaba.
Tuppence:
¿cómo que las explicaciones que he dado no son excluyentes entre sí? Claro que son excluyentes. Las muestras del explosivo intacto, estaban contaminadas en marzo de 2004, o no lo estaban. Las dos cosas al mismo tiempo son imposibles.
Y las contaminaciones, ¿irrelevantes? ¿Le parece irrelevante que de 28 muestras, sólo tres aparecieran con índice de DNT 0 patatero, y que casualmente esas tres sean las únicas tres que no han sido custodiadas por los Tedax?
Es como si tenemos en un recipiente 3 balones blancos y 25 grises, y alrededor de ese recipiente tenemos 3 baldes blancos y 25 grises. Colocados todos de forma aleatoria. Y entonces le vendamos los ojos a una persona y le decimos que coloque los balones en los baldes. ¿Sabe usted cuántas probabilidades habría de que los 3 balones blancos acabaran en los tres cubos blancos. Pues, si mi recuerdo de los cálculos probabilísticos no me fallan, 3/28 x 2/27 x 1/26 = 6/19656, = 1/3276. Esto es, una posibilidad entre 3276.
Occam, Occam, Occam….
Al no ser que se explique el DNT como contaminación posterior, como hacen los peritos de la Policía. El DNT fue volando por el aire y se introdujo en las bolsas porosas. Pero, por mucho que lo intentó, no pudo penetrar en las tres que no habían sido custodiadas por los Tedax, ya que éstas estaban en tubos Falcon, famosos por su impermeabilidad al DNT volador.
Esta explicación ya es otra cosa. Me deja mucho más tranquilo….
Falso, Jokin. Todas las muestras fueron custodiadas por Tedax en algún momento. Infórmese bien y no crea todo lo que dicen los medios conspiracionistas. Por lo demás, ¿cómo explica que la presencia de NG y de ¡ no coincida con las muestras custodiadas por los Tedax? Occam, Occam.
Sólo una pregunta, Jokin, que parece usted saber mucho de estos temas
¿Las pruebas análiticas que se realizaron a las muestras de explosivo intacto en 2004 son las mismas que se han realizado ahora?
Gracias de antemano por su respuesta.
Pues mira, sí. No es que sea irrelevante. Es que es estúpido. Es de ignorantes ponerse a buscar compuestos con técnicas ultrasensibles porque así lo que se detectan son contaminaciones. A esto hemos tenido que llegar, a que unos peritos pagados con mis impuestos se tengan que dedicar a hacer estupideces.
Dime una cosa, majete, ¿cómo es que en la muestra del polvo del extintor en 2004 no había nada y ahora hay de todo? ¿SM con el pincelito de nitroglicerina? Qué listo, que se equivocó de bote ¿no?
Tuppence:
y para evitar todo eso, ¿no le parece que lo más eficaz habría sido que el juez instructor hubiera ordenado, el primer día de la investigación -o en cualquier caso antes de ordenar despedazar los trenes-, que se recogieran restos en abundancia de todos y cada uno de los focos donde hubo explosiones mortíferas, y que se analizaran en la Policía Científica?
Ah, que no se recogieron muestras en cantiad abundante. Estabas tú allí y viste cuantas se recogieron ¿a que si? En cuanto a que los analizara la PC, pues mira, teniendo en cuenta que lo que tenía que haber hecho la PC es doscientas capas finas como las de la tedaxa de todas esas abundantes muestras para evitarse el mal rollo de tener que lidiar con contaminaciones ya desde el primer momento, me es indiferente que los restos los hubiera analizado la PC o perico el de los palotes. A ver si os enterais de una vez, que las conclusiones de este magnífico informe son exactamente las mismas que las conclusiones de la tedaxa: que explotó dinamita y que no se puede saber cual. El resto es paja, para dar de comer a los burros viene bien, pero para nada más.
Te lo vuelvo a repetir que no te has enterado. Utilizar técnicas ultrasensibles es de idiotas porque con eso lo que se detecta puede ser una contaminación. Ahora y hace tres años. ¿Lo pillas? Que hace tres años usar técnicas ultrasensibles era de idiotas, que había que usar técnicas de la señorita Pepis, que son más rápidas y más baratas y embrollan menos la cuestión.
Y de la muestra del extintor ¿qué? ¿no me dices nada?
Jo Tuppence, no lo apabulles. Deja que conteste a mi pregunta! 😀
Y en cuanto a las bolsas permeables…te voy a contar un secreto. No es muy buena idea almacenar cartuchos de dinamita con nitroglicerina en botes cerrados herméticamente, porque la nitroglicerina se exuda, se condensa en las paredes del bote y entonces un día pasa un camión y te explota el almacén con todas las muestras. Que el explosivo se degrade es inevitable, que su degradación no se convierta en un peligro se evita guardando las muestras en bolsas permeables a vapores orgánicos e impermeables al vapor de agua, que retrasan el deterioro y no favorecen la condensación del material inestable.
Tuppence:
en algo estamos de acuerdo. A mí también me parece una pérdida de tiempo estar buscando contaminaciones en un explosivo hallado en un mochila hallada 18 horas después de los atentados en una comisaría, o en unos gramos de Goma 2-Eco aparecidos en una furgoneta tras la llegada dé ésta a otra comisaría.
Lo que habría que haber hecho habría sido realizar unos análisis en la Policía Científica de restos de los explosivos mortíferos, es decir, que expotaron en los trenes donde murió la gente y donde por tanto se produjo el crimen. Como no se ha hecho, pues quedan dos posibilidades: ropa o cadáveres. Es lamentable, pero los españoles tenemos derecho a saber qué tipo de dinamita estalló, y aún más las víctimas.
En cuanto a la nitroglicerina, le recuerdo que el mismo 11-M varios periódicos -de Gara a ABC- dijeron que en los análisis se había encontrado nitroglicerina, y que Sánchez Manzano dijo lo mismo en la Comisión del Parlamento. Esto me lleva a pensar que esa muestra siempre ha contenido nitroglicerina, y que si ello también salió en el análisis de la Policía Científica del día 12, por alguna razón tal dato se ocultó.
Me parece más factible eso que que la nitroglicerina vaya volando, traspase una bolsa de polietileno y acabe mezaclándose con los restos de explosivos, pero casualmente sólo en los únicos que no han sido lavados con agua y acetona.
Perdona que me entrometa solo un momento, Tuppence. Luego te dejo «comer», que se que has pasado hambre últimamente 😉
Hay una tercera posibilidad, Jokin, que es la que defiende la gran mayoría de personas que se sienten tan españolas como tú y la que por cierto defiende la asociación mayoritaria de víctimas del 11-M: Ni ropa ni cadáveres, y mucho menos para alimentar el morbo de gente enferma. Ninguno de vuestros pobres y ridículos argumentos, por mucho que hayáis estado años repitiéndolos incesantemente, ha conseguido despertar nuestras dudas hasta ese punto. Para éso hace falta algo más que las mentiras contradictorias y las pajas mentales de Pedro Jota, Abadillo, Múgica, Del Pino, Federico y de tipitos como tú…
Tuyo, Tuppence.
Entonces, si la presencia de DNT y/o nitroglicerina descarta que haya explotado goma 2 ECO y si la presencia de Ftalato de Dibutilo descarta el Titadyne.
¿Qué explotó en los trenes?
Y ya puestos si alguien puede responder por qué al perito que filtró la presencia de nitroglicerina en el polvo de extintor se le olvidó que también había ftalalo de dibutilo en la susodicha muestra.
Pepe
“Pero ten cuidado, no te descuides, no vayas a picar. Nunca te dignes a intentar explicar incongruencias”
Veras Pepe, no me voy a molestar siquiera en señalar incongruencias con segun quien. Por ejemplo no me pondre a discutir con Carlos Jesus acerca de raticulin ni con el señor Canosa acerca de los robots escondidos en Toledo y su “conspiracion satanica”, ni con la bruja Lola acerca de la adivinacion. Cuando escuchas segun que nivel de delirio sencillamente pasas o te lo tomas a cachondeo, por eso no me voy a molestar a entrar al detalle.
Eso si te emplazo a que recapacites poco a poco, no en cuanto a tus ideas que ya se te pasaran cuando seas mayor, sino en cuanto a la metodologia intelectual que utilices, si es que utilizas alguna. Lee acerca del metodo cientifico, verosimilitud de datos e hipotesis, navaja de okkam, falacias logicas etc, empieza por la base y luego aplicala.
Es un consejo gratis, tu haz lo que quieras,
saludos
Respecto a la impermeabilidad: Poned una botella de agua de plastico (cerrada) un tiempo al lado de botellas de lejia, luego bebed y me contais a que sabe.
Bueno, Dios me libre de meterme en contaminaciones y dibutilos, que para está aquí Doscentimos, según lejía muerta de hambre. Pero creo que vale la pena reseñar, especialmente para los legos en química como yo que lo más interesante es eso, que todo esto de los análisis no ha servido para nada, que hasta el Juez Bermúdez ha picado en eso en vez de decir desde el principio que ya se sabía desde el principio que no hay manera humana de determinar que marca de explosivo se utilizó y sobre todo, sobre todo, lo que dice Arean al respecto de esto último, que la razón por la que se sabe que explotó Goma 2ECO es por las otras evidencias. La mochila de Vallecas, la dinamita regogida en Leganés, la de Moreata y la del AVE (puede que me haya equivocado en alguno de los puntos, pero no es la lista lo que importa). Es lo que dije el otro día que me pareció interesante de lo que dijo Josele, que dijo exactamente lo mismo. Vamos, que habría que ver que lo que se habría concluido inicialemtne si no llegamos a tener la evidencia de la mochila de Vallecas. El caso se parece bastante al del 7J al fin y al cabo, solo que los forenses ingleses no dijeron nada acerca del explosivo. A lo mejor por eso, por que no tuvieron una mochila de Vallecas.
Arean, sobre lo de su padre, que bien que tenemos uno de los del 99,99% tan a mano para consultarle (el 99,99% de ese 99,99% no se ha pronunciado públicamente así que fíjese que oportunidad tenemos de aprender) dígame, él ¿que piensa?, ¿que fallaron los vanos que conectaban el núcleo central con la camisa exterior a causa del fuego y eso hizo caer los pisos uno sobre el otro sucesivamente produciendo el efecto tortita, o que el núcleo central quedó tan debilitado que todos los pisos por encima en bloque, se desplomaron de golpe sobre los inferiores?. Seguro que su padre sabe a que me refiero pero por si no es el caso con usted, me refiero a las teorías de los informes respectivos de la FEMA y el NIST. Cada uno dice una cosa, y quedaría muy agradecido si su padre me pudiera indicar con cual está el de acuerdo, para saber a qué atenerme. Le dejo el enlace al siempre conveniente artículo correspondiente de la Wikipedia, que estoy seguro que podemos tomar como referencia fiable.
http://en.wikipedia.org/wiki/Collapse_of_the_World_Trade_Center
Aprovecho para sugerirle a su padre a traves de usted que, como parece que ve claro todo ese asunto, no deje de escribir su propia teoría sobre el derrumbe del WTC 7, que esa nadie se ha atrevido a publicarla todavía, y seguro que le dá un cierto prestigio. Desde mi humildad técnica me permito sugerir empezando por despejar la incongruencia aparente de que el NIST concluye que la teoría de las tortitas no es aceptable porque los fuegos producidos en las dos torres grandes no fueron suficientes como para derretir el acero, y en cambio en su declaración de hipótesis inciales sobre el informe que parece ser que están preparando al efecto dice que fue el fuego el que provoco ese derrumbe, en el que como todos saben no hubo impacto de avión ninguno, y ese edificio sufrió muchos menos daños por cascotes que los edificios vecinos a las torres, lógicamente.
Y si tiene algún familiar experto en incendios que nos ilustre sobre lo de los «somoldering fires» que dice ese mismo artículo que ardieron durante seis meses en la base de las torres, pues miel sobre hojuelas.DS
Algún policía habrá por ahí que nos comente lo de que Giulliani se llevó su centro de mando de emergencias justo al WTC 7, vaya puntería que tuvo el tío (y los terroristas más, claro, que supongo que estarían interesados en que no se pudiera reaccionar coordinadamente ante el desastre), y eso que se lo criticaron porque hubo un intento de atentado contra las torres unos años antes. Querría estar cerca para combatir los efectos el siguiente intento lo más rápidamente posible, y hay que ver como le salió.
Muy bien Pepe, pero esa argumentación tiene un pequeño problema. Los análisis se hicieron alegando el juez GB que con ello se quería evitar indefensión de los acusados. Que la pericia no ha servido para nada es un aserto muy subjetivo, pero si lo damos por bueno entonces que tenemos la misma situación original, esto es, indefensión de los acusados según la argumentación del propio juez.
muaaaaaaaajajajajjajajaaja. Jokin, hijo, yo de derecho ni papa, pero me parece que la indefensión de los acusados se refiere más a que se les niegue una prueba que a que una prueba científica no les de la razón. Vamos que si el análisis dice que sigue siendo dinamita después de tres años sigue siendo dinamita, aunque no les guste. Me parece que GB sabrá entender perfectamente que la ciencia no hace milagros. Cuando veas fluir las ventanas de tu cuarto me avisas.
PePe, es dospeniques, hombre, no me devalúes (o revalorices, la verdad es que no tengo ni idea)
Dices PePe
Sí, conectamos el condensador de fluzo, viajamos al 10 de marzo de 2004 e impedimos el atentado y habría que ver qué hubiera pasado. ¿Andestá la puerta esa de Stargate para viajar a los mundos para-lelos?
JAJAJAJAJAJAJAJAJA estulticia hecha carne!! 😀 😀 son geniales estos peones.
Dime Jokin, ¿vas a responder a la sencilla pregunta que te hice unas horas atrás? O no quieres saber la Verdad…
Fumanchú, gracias por el consejo, ya había empezado seguir esas líneas maestras antes de que me lo sugirieras y ¿a que no sabes que? Pues que me va muy bién. Entre otras muchas cosas, usando la lógica y todo eso había hecho una estimación de lo que me contestarías y he acertado de pleno.
He de decirte sin embargo que me parece muy bien que no entres en detalles o discusión con todos aquellos que no soy yo o no son aquellos a quienes yo me refiero. Pero sinceramente, no me interea. A mi lo que me interesa es que me contestes a lo que yo te digo (solo si tú tienes interés, claro, tengo suficientes cosas que hacer), y me parece que yo no he hablado de nada de lo que tú mencionas de Toledo y demás. Yo me he referido a la Wikipedia y a la BBC, que supongo que son para tí algo diferente a delirios. Lo del pasaporte incombustible y aguja pajarera lo dice la Comisión del Congreso americano en su informe del 11S (Perdón por no dar la referencia) que no se como habrás calificado, si lo has hecho.
Agur.
En el experimento de las botellas ¿cuanto tiempo hace falta? ¿Las botellas de lejía tienen que estar abiertas o pueden estar cerradas? Hay que ser precisos que si no luego no vale como prueba pericial (hago las preguntas en serio, lo anterior es una coña sin mala intención).
PePe, no hace falta que hagas el experimento, sólo tienes que documentarte. Leerse las etiquetas de las botellas de bezoya (o de cualquier otra marca, no tengo preferencias) es suficiente. Luego ya si quieres buscas en google polietileno + permeabilidad.
Pues sí, los forenses ingleses fueron incapaces de determinar el explosivo. Pero aquí los tedax, independientemente de la posterior aparición de la mochila de Vallecas, consiguieron determinar el explosivo utilizado: Dinamita.
Curiosamente averiguaron en unas horas lo mismo que otros en varios meses.
Veras pepe, especialmente me parece delirio lo de los chips en el cerebro para controlar a la gente, ah! y el pequeño detalle de que seas capaz de destapar una conspiracion solo con el google y la wikipedia. Yo tambien te puedo demostrar cualquier cosa seleccionando la informacion que a mi me interese y desechando la que no.
Lo de las botellas. Pues no lo sé, cuanto tiempo han de estar pero si se que es posible. Veras, no pretendo saberlo todo, lo unico que hago es admitir que los expertos saben mas que yo
hasta luego
Tupy, perdona, pero un penny es un céntimo (desde que los ingleses empezaron a napoloneizarse, claro, antes era más natural, un doceavo de un chelín), así que el valor es el mismo. Otra cosa es que la RAE admita el anglicismo penique, que por eso es correcto usarlo, pero yo estoy tan harto de la invasión del inglés, que lo evito todo lo que puedo. Y desde luego que me parece poco mote para tí, pero te lo has puesto tú. Deberías cambiartelo y hasta te diría que tengo curiosidad por saber de donde lo has sacado porque supongo que es una expresión vieja como la nuestra de «dos reales».
Sobre lo que me señalas, chica, como te pones por un simple ejercicio de imaginación. En cambio me tranquiliza pensar que a lo mejor, que me señales eso y nada más, quiere decir que estás de acuerdo con el resto del mensaje.
Tuyo afectísimo.
Pepe. ¿Que los análisis no han servido más que para confirmar lo que dijo la tedaxa? Claro. Ahora puedo hablar ex-cátedra, como decía mi malogrado y querido erflai. Los análisis sólo han servido para confirmar lo que dijo la tedaxa, que explotó dinamita, sin especificar. Era obvio. Eso sí, los acusados no pueden alegar que no se haya intentado: han tenido dos acusaciones particulares volcadas en ellos, además de sus defensas, particulares también.
En cuanto al nick, me iba a poner Prudence, pero no me pega nada, desgraciada o afortunadamente.
Lior #87
Lior, hombre, no obligues a Jokin a leerse el informe…
Jokin #78:
1) Claro que tenemos derecho a saber qué dinamita estalló. El problema es que algunos se niegan a aceptar que estalló una dinamita que no casa con sus teorías: Goma 2 ECO. A la verdad se llega por múltiples caminos. Si los análisis químicos no son concluyentes, entonces tendremos que conformarnos con los cientos y cientos de pruebas que contiene el sumario. ¿Qué problema hay en ello?
2) ¿Usted de verdad confía en lo que dicen o dijeron los periódicos, especialmente en un día como el 11-M? Además de que no recuerdo que se mencionara específicamente la nitroglicerina. Si usted tiene enlaces al Gara, el ABC y todos los demás que supuestamente dijeron «nitroglicerina», le estaré muy agradecido.
3) Sánchez Manzano también dijo en esa comparecencia, y a renglón seguido, una falsedad evidente: que todas las dinamitas tienen nitroglicerina. ¿Por qué confía ciegamente en una de sus declaraciones (que el mismo ha desmentido varias veces) y no en la otra? Ah, también dijo que él no era experto en explosivos, en la misma comparecencia.
4) Su última afirmación es falsa. La contaminación por nitroglicerina aparece por doquier. Además de que si se lee el informe, verá que la totalidad de las muestras durante esta pericia fueron objeto de «disolución en agua y solventes orgánicos» ¿Por qué será? Pues porque es así como se prepara la muestra, mire usted por dónde.
Tupy, entiendo entonces que estamos de acuerdo. Y sigo. Los acusados no pueden alegar indefensión, pero el juez no puede aceptar que esté demostrado que se usó en los trenes el explosivo con el que ellos traficaran. ¿O sí?
Y más aún, y esto si bien no contradice lo que dice la tedaxa sí que va más allá, que hay peritos que se inclinan por un explosivo sencillamente distinto, o sea, que se inclinan porque no es que no se pueda demostrar que se usó el explosivo de los acusados, sino que se usó otro. Lo cual que si estos tuvieran razón, sí que sería un cambio a lo que dice el juez del Olmo. Me parece que Bermúdez y Cia lo tienen un tanto complicado ¿O me equivoco?
Prudencia no suena muy bien en una mujer, es un poco como antiguo si es el nombre, pero como mote, creo que te viene al pelo. No sueles hablar sin medir primero bién el terreno.
Te equivocas.
Bueno, ya está la máquina esta censurándome comentarios. Lo intento otra vez, si sale doble borrais uno.
Pepe.
Ni idea. Preguntale a Isócrates que es el que sabe de derecho. Supongo que eso dependerá de la relación que el juez vea entre lo que explotó en los trenes y la dinamita de leganés, por ejemplo, la de la mochila, la del AVE, la de la kangoo…Para establecer esta relación puede usar los testimonios de los tedax, por ejemplo, que indican que el titadine etarra estaría descartado por antiguo. O la huella esa que ha aparecido en no sé qué muestra de dinamita intacta. O los cálculos de daños hechos por expertos que indican que la cantidad usada sería de unos 10 kilos si el explosivo fuera goma2ECO…En fin. El juez decide, para eso está.
Los peritos que se inclinan lo hacen acientíficamente, lamento tener que comunicarte que en ciencia la gente no se inclina. Los peritos de parte se inclinan porque les pagan para inclinarse, pero si no se puede determinar la marca de la dinamita ¿cómo se puede descartar ninguna dinamita y por tanto inclinarse? Como ves en el informe, los peritos que supuestamente deberían mantener la versión oficial no se inclinan y ya te digo yo que podrían hacerlo, por algo hay ftalato por todas partes. Pero se ve que son más serios, o que no les va el sueldo en ello. La única discusión admisible científicamente a estas alturas es la mantenida entre la PC y la GC, dinamita vs. explosivos de base nitrato. Y por eso en el informe se incide en la cuestión de que los análisis válidos son los de 2004, mucho más que éstos, porque están hechos en las condiciones óptimas.
Que va.
Snifff. ¿Por qué no veo mis comentarios si no tienen ningún enlace? Que no soy un bot. sniff sniff.
(Esto es una prueba)
No los ves porque te han implantado un chip en el cerebro.