Las vacaciones se nos van terminando y retomamos la actividad después de la caída de la semana pasada.
En primer lugar, la política de esta bitácora no ha sido nunca la de comentar a bote pronto los artículos de los conspiracionistas. Preferimos darnos un tiempo para investigar sus afirmaciones y construir cuidadosamente nuestra respuesta. Sin embargo, esta vez haremos una excepción. Sucede que Luis del Pino ha publicado una serie de cuatro artículos titulados genéricamente «Querido Defensor» que oblicuamente responden a algunos de nuestros argumentos. Como esto es lo más parecido que hemos tenido a un intento de debate, hemos decicido responder sin dilación. Por ello el primer plato es Acuse de Recibo, primera parte, de Luis Fernando Areán.
De segundo plato tenemos una respuesta al estilo «fisking» a un artículo no de Luis del Pino o de Fernando Múgica, sino de un colectivo ultraizquierdista llamado «Dek Unu», titulado «11M todos mienten -menos yo, obviamente!-«. Nos ha parecido interesante refutarles, porque aunque su penetración es mucho menor que la de los conspiracionistas «clásicos», por un prurito de orden no deberíamos dejar ninguna afirmación conspiracionista sobre el 11-M sin respuesta.
Como tercer punto, debemos reiterar nuestras disculpas por la pérdida de tantos y tantos comentarios a los que todos ustedes dedicaron tanto esfuerzo. No nos damos por vencidos; aunque la tabla ha quedado maltrecha, esperamos con algo de esfuerzo recuperarla.
Y ya como último, a tenor del punto anterior, tenemos que anunciar que apartir de hoy, desiertoslejanos.com ofrecerá publicidad de Google -conocido comúnmente como Google Adsense- para que de esa manera, a traves del dinero recolectado, podamos sufragar los gastos del hosting o alojamiento de la bitácora. Llevamos ya dos meses seguidos excediendonos en el ancho de banda estipulado en contrato. De esta manera buscamos mejorar nuestro servicio de hosting y evitar esa desagradables caídas como la que tuvimos. Queremos dejar muy claro que no hay en ningún momento afán de lucro por nuestra parte, y que cualquier beneficio extra que obtuviéramos irá directamente a un fondo para adquisición de literatura relevante.
Muchas gracias a todos los que nos acompañan en este viaje. Especialmente a los familiares de víctimas del 11M que nos han felicitado, compartiendo generosamente con nosotros sus desgarradoras historias y recordándonos lo que existe detras de esto: las historias humanas, mucho más allá de cualquier polémica política, de 192 muertos y 1500 heridos. Por favor, no lo olvidemos.
Me temo que inevitablemente habrá quien trate de aprovechar el hecho de que incluyáis publicidad para desacreditaros y desacreditar lo que decís (ojalá me equivoque).
Y muy revelador que Luis del Pino haya entrado al trapo, por muy a su manera que lo haya hecho, en el debate que habéis abierto.
Wellcome back
Todos conocemos las conexiones entre Google y el Imperio de Polanco … 😉
Pensamos mucho el tema de la publicidad, pero es la única alternativa que vemos para sufragar el «hosting».
Un saludo. 🙂
Me ha parecido especialmente fundando el argumento del coste beneficio a la hora de atacar la conspiración. Yo lo he planteado alguna vez en estos comentarios aunque no tan brillantemente explicado.
Porque hagamos un ejercicio de imaginación:
Hoy dia tal de tal Luis del Pino ha finalizado su investigación demostrando que el atentado del 11-M fue cometido al alimón por ETA y el gobierno (elijo esta opcion conspiratoria por que es la que es la que mas les gusta a los conspiracionistas y por resumir).
La demostración ha sido tan abrumadora que todos los medios de comunicación han tenido que reconocerlo, incluidos los de PRISA que en los últimos tiempos utilizaban argumentos cada vez más traídos de los pelos para defender la versión oficial.
El juez del Olmo ha corrido a la COPE a pedir perdon a la ciudadanía por haber sido engañado y a anunciar su intención de abandonar la judicatura de inmediato.
A pesar de las apariciones del rey y de Rajoy en Antena 3
A pesar de las apariciones del rey y de Rajoy en Antena 3 llamando a la calma a los ciudadanos lo previsible ha ocurrido, el país ha estallado. El líder del PP ha dicho: «compartimos la indignación de los españoles ante estos inmundos crímenes, pero no debemos tomarnos la justicia en nuestras manos».
En todas las ciudades y pueblos las sedes del PSOE han sido asaltadas. Centenares de militantes han sido agradidos por personas enfurecidas que al grito de ¡ASESINOS! ¡MENTIROSOS!
La sede en Madrid ha ardido por los cuatro costados, varios miembros de la directiva han sido linchados por la horda, algunos incluso colgados de las farolas de Ferraz.
En los ministerios los cuerpos de seguridad se han unido a los amotinados y ahora mismo no se sabe si los diferenetes miembros del gobierno viven o han muerto. Se rumorea que Rubalcaba ha sido descuartizado pero no hay confirmación.
Los informativos recogen que cientos de policias y guardias civiles han sido encontrados muertos por sus familias después de haberse suicidado disparandose en la cabeza con sus armas reglamentarias, algunos incluso en grupo y con el traje de gala puesto.
Mientras hablamos Zapatero esta encerrado en su despacho, la puerta atrancada con un armario, mientras se oye como la multitud la golpea con un banco del pasillo. Mientras lamenta no tener el también una pistola a mano piensa:» ¡hum, tal vez corrimos demasiado riesgo para gobernar una legislatura!»
He exagerado con fines dramáticos, pero creo que así la idea se entiende mejor. ¿O quizá no he exagerado tanto?
Pues no has exagerado mucho…
Yo alguna vez he reflexionado sobre esta cuestión. Me imagino todo lo que has dicho. Y algunas cosas más…
Pero ellos saben que eso nunca va a ocurrir. A lo mejor sueñan con ello, con pasar a la historia. Pero saben que no tienen posibilidades. Si pensaran que las tienen, siempre digo lo mismo, se hubieran personado en el proceso como acusación popular. Y no lo han hecho cuando en otras causas en las que el Partido Socialista (sus dirigentes) estaba involucrado sí lo hicieron. Creo que ahí está la clave de que saben que no esta nada claro. No olvidemos el componente político y de consumo interno de lo que están haciendo y del origen de todo esto.
En mi opinión, a lo que realmente aspiran es, como mucho, a encontrar algún nexo con algún policía o algún miembro de ETA o algo así. Aunque sea algo aislado para ellos sería un triunfo. También se corformarían con que Zougam fuera absuelto.
Saben que la investigación está muy cerrada en torno a la célula islamista. Por eso creo que se conforman con encontrar algo que les permita sembrar dudas en la población. Es decir, esperan poder encontrar algo que les permita salir sin las manos vacías porque ellos mismos saben que poco más pueden alcanzar. Ya sólo les interesa no salir muy mal parados de esta ante los suyos. Es más, estoy seguro de que tras las elecciones del 2008 van a tener que abandonar el tema. Se trata de abandonarlo de la manera más digna posible.
Saludos
Veo un gran nivel en esta web, espero veros pronto en el blog de del Pino demostrando en las narices de los conspiranoicos que sus teorías son falsas. No os limiteis a decirlo aqui. Es todo tan tan tan absurdo que no os tomará mucho tiempo dejarlos en evidencia. Estoy deseando leer sus respuestas, a ver que explicación dan.
Entrar en el blog de Del Pino es como salir de Alcatraz, por el tema de las direcciones de correo que únicamente admiten; y permanecer allí contrarrestando sus argumentos sin que te «sacudan» y sin ser expulsado del blog es poco menos que misión imposible. Ser llamado troll por los que se creen hobbits, francamente no es muy apetecible. Y como bien dices, el nivel general es tan bajo que puede ser hasta aburrido.
En cambio no coincido contigo en lo de dejarles en evidencia. Les puedes enseñar una foto de la Luna y te dirán hasta la muerte que es el Sol, su orgullo mal entendido les impide reconocer una derrota.
J #5
«En todas las ciudades y pueblos las sedes del PSOE han sido asaltadas. Centenares de militantes han sido agradidos por personas enfurecidas que al grito de ¡ASESINOS! ¡MENTIROSOS!»
Pues reduciendo sólo un poco el número ciudades afectadas y militantes agredidos, y cambiando las siglas PSOE por PP, yo diría que no exageras en absoluto.
Lejianeutra lleva razón. Entrar en el Blog de Del Pino no es fácil. Parece una carrera de obstáculos. El tema del correo es lo que hace que mucha gente no entre.
Yo creo que sí hay gente con nivel en ese Blog. Lo he leído a veces y creo que hay personas preparadas que tienen argumentos, a pesar de lo difícil que es sostener una tesis conspirativa sobre el 11M. Por ej. hay participantes que conocen bien el tema de los explosivos, el de los móviles u otras cuestiones técnicas. Otra cosa es que puedan sostener y construir una tesis conspirativa sólida.
Por el contrario, hay otros muchos que se creen que son FJLosantos y que no aportan absolutamente nada, sólo descalificaciones y consignas. Y, la verdad, no debe ser plato de buen gusto meterte ahí para que te den palo tras palo. Ya les puedes dar todos los argumentos del mundo… te van a sacudir igual. Siempre habrá alguna excusa, algún funcionario implicado, algún informe falso, algún juez vendido, algún Rubalcaba o Vera de por medio…
Saludos
Bien señor Patroclo ya se echaba de menos alguien mintiendo (o alguien que ha sido engañado) sobre lo que ocurrio la noche del 13-M. ¿Hubo concentraciones no autorizadas ante las sedes del PP? Sí. ¿Fueron espontaneas? Ignoro si la cadena de mensajes fue iniciada por miembros del PSOE, es posible, pero sí se puede afirmar que la mayor parte de la gente que participó lo hizo sin tener conciencia de ser convocados por dicho partido, por tanto fueron espontaneamente. ¿Fueron concentraciones violentas? No y mil veces no, salvo algun caso aislado de lanzamiento de objetos, la gente se limitó a permanacer allí y lanzar consignas improvisadas.
Ciertamente lo que ocurrió fue ilegal, pero no la Kristallnatch que algunos medios de la derecha han pretendido. ¿Tildaría usted de salvajes amotinados a los ciudadanos vascos que se concentraron sin autorización ante las sedes de Batasuna durante los días del secuestro y asesinato de Miguel Angel Blanco dado que hubo casos aislados de violencia?
«Reduciendo solo un poco […]»
(cuanto mal ha hecho el modo de redactar y el modo de presentar contenidos de algunos «periodistas»)
¿Me río (de Janeiro)? ¿Lloro? ¿Formateo el PC?
La fuente de donde sacas esta última afirmación es Libertad Digital, supongo, la misma que dijo lo de los 15 cocineros. Te puedo nombrar al menos dos comunidades autónomas, donde nací y donde trabajo, en la que no se ha dado un solo caso de agresiones a militantes de ningún partido, y mira que una de ellas es la que más municipios tiene en toda España.
Después de inventarse una conspiración, es normal ir un poco más lejos e inventarse un país.
(OFF-TOPIC, lo siento)
Sabe lo que le digo, Sr. Areán. Que el tiempo nos dirá quien tiene razón (espero).
Si usted está equivocado, espero que tenga la honradez no sólo de aceptarlo, sino de pedir disculpas públicamente.
Le recuerdo una cosa: PJ, al que usted critica, le trataron de conspiranoico y amarillista cuando los GAL…hasta que se descubrió el pastel ¿no se repetirá esta vez lo mismo?
Un comentario más. Fíjese lo fácil que hubiera sido desmentir comentarios que hace LdP en su blog, cómo la afirmación (gravísima) de que «no sabemos lo que estalló en los trenes».
Pero es que es cierto. No lo sabemos. Nadie ha enseñado un análisis firmado por un especialista con los componentes de lo que estalló realmente. Y hubo unos cuantos focos.
Enseñando un (el) documento válido que diga (dijera) «componentes X,Y,Z que demuestran que era Goma 2 ECO» LdP se queda sin argumentos. Y no ha pasado, ni en este ni en otros casos (mochila, Kangoo, Skoda).
¿Es normal eso?
Carlosd, es que eso que comentas es intrascendente. Sólo tiene sentido si va acompañado de la duda sobre la autoria, y eso es lo que hace LdP y sus seguidores, en su blog, en los comentarios, ya dan por supuesto que si no se sabe que exploto es pq el PSOE está detras del 11M y lo ocultan, y LdP apoya esos comentarios, ya que él no se atreve a decirlo directamente. Pero no se aporta ninguna prueba.
Y como te decía, ni LdP ni sus seguidores piden explicaciones a la persona que debería conocer los informes donde se indica la sustancia que exploto, o la persona que pudo destruirlos si ahora dicen que no existen, y esa persona es Angel Acebes, ministro de interior durante el atentado y durante muchas semanas despues. Pero claro, hay que apoyar la conspiración para exonerar al gobierno del PP y para implicar a los otros, de eso se trata.
Si no hay conspiración, y el explosivo está identificado pq una mochila no explotó, es intrascendente saber que exploto en todos los trenes, no aporta nada a la investigación que busca un culpable. En el caso de que en algún vagón explotase alguna otra cosa dais por supuesto que esa sería la prueba que demuestra que hay otro autor, y no es así, mientras no haya otras pruebas que incriminen a otras personas que haya 2 tipos de explosivos sólo indica que los terroristas tenían dos tipos de explosivos. Si se diese ese supuesto convendría saber de donde se saco ese otro explosivo, para evitar que de ahí se pudiesen abastecer otros terroristas, pero LdP y compañia ya tienen claro a quien acusarían, bueno, a los mismos que acusan en los comentarios de su blog, es decir PSOE, CNI, ETA, y no tiene pq ser eso, lo mismo podría ser otra mina o bombas caseras o cualquier cosa, y esto últmo lospeones negros lo descartan, y como te digo, descartan esto y apoyan la conspiración sin pruebas.
“no sabemos lo que estalló en los trenes”
Utilizando los análisis firmados por especialistas que aparecen en el Auto, la declaraciones de los policías que vieron las mochilas que no se pudieron desactivar y la mochila que sí se pudo desactivar se puede asegurar que lo que estalló fue Goma 2 ECO. No hay un solo indicio racional que apunte hacia otro tipo de explosivo.
No es que LdP se haya quedado sin argumentos, es que nunca los ha tenido. Es él el que ha tenido que reconocer que no tiene ni una sola prueba de nada. Menudo fracasado…
¿Cuando van a rectificar Luís del Pino, Casimiro García Abadillo y Fernando Múgica las mentiras en torno a los explosivos, la kangoo, la mochila y el skoda que han sido desmentidas tanto con notas oficiales de la policía y la justicia como por varios blogs y medios de comunicación?, ¿algún alma caritativa puede pedirles un poco de honradez a estos mentirosos que JAMAS han rectificado sus noticias falsas?
Es cierto que es gravísimo que el ministro Acebes hablara de que era Titadyne y de que había restos de nitroglicerina. Pero mirelo, ahi está de Secretario General del Partido Popular y sin dar una sola explicación…Esa película de un ex-ministro del interior liandose en un tema de terrorismo ya la he vivido. Cuando Ricardo Arqués en Deia y Antonio Rubio en Interviu investigaban y descubrían lo esencial de la trama de los GAL…
POr cierto, increible la última manipulación de Luis del Pino, que de las palabras del socialista Alvaro Cuesta, refiriendose a las acusaciones de los peones con el aplauso del PP sobre la implicación de Vera en el 11M:
«»Dejando muy claro que la autoría es responsabilidad de los terroristas, hay que recordar que los señores Acebes, Astarloa y Aznar tuvieron la oportunidad de evitar esos atentados (…) en el PSOE hemos sido muy generosos porque no hemos investigado las posibilidades de evitar el 11-M»»
LdP contesta esto:
«Entiendo, además, que las declaraciones de D. Álvaro Cuesta rozan el delito, puesto que está confesando haber renunciado voluntariamente a investigar, a pesar de tener datos como para poder achacar esa negligencia a personas concretas, con nombre y apellidos.»
Cada vez que lo leo llego a la conclusión de que LdP toma por estupidos a sus peones, y lo peor es que estos se dejan. De las palabras de Alvaro Cuesta no se deduce lo que dice LdP, se deduce que el actual gobierno podía haber orquestado una campaña mediatica sobre todos los errores cometidos por el PP, y eso no quiere decir que haya un culpable con nombre y apellidos de las negligencias, simplemente se puede dejar claro que la seguridad del Estado con el PP no funcionababa, y se podían haber buscado agujeros negros, o haber aprovechado los de los peones añadiendo la pregunta ¿Por qué Aznar borro de los discos duros de Moncloa la información sobre el 11M?, y no lo han hecho.
Yo ya he perdido la esperanza de que LdP y sus seguidores hagan algo coherente, ya les da igual manipular o usar el dolor de Pilar Manjon para intentar sacar adelante sus tesis conspiracionistas.
Por fin el conspiracionismo va mostrando la ÚNICA Y GRAN PRUEBA que tiene sobre el 11-M y sobre la implicación del PSOE.
La única y grán prueba es (redoble de tambores)…… QUE EL MUNDO DESCUBRIÓ LO DEL GAL.
Algunos todavía estamos esperando a que El Mundo y la Justicia nos digan quién es el «señor X» y no será porque no han tenido tiempo de investigarlo.
Carlosd #14:
Yo tendría, en el caso que usted comenta, la honradez de reconocer mis errores. De hecho, la he tenido, porque me equivoqué al asignar a Del Pino la confusión entre metenamina y metenemina y lo he reconocido. En cambio, Del Pino demostrablemente dice dos cosas incompatibles y no retracta ninguna. Lo he demostrado en el Unicornio IV.
Por ello espero que usted, a su vez, tenga la honradez de exigir la misma honradez que me exige a mí a Pedro Jota, a Múgica, a Losantos, a Abadillo y a Del Pino. ¿Se los ha pedido?
Busque a los que demostrablemente no son honrados en otro sitio, porque si Del Pino tiene razón cuando reconoce que no ha demostrado nada, entonces Múgica y Pedro Jota han mentido.
Lejíaneutra:
Así es. Un ad verecundiam del tamaño del cinturón de Kuiper… 😉
Hola: sólo una duda teórica: si estuvieramos ante un crimen perfecto, que no es el caso, la verdad jurídica y lo que realmente pasó no tendrían por que coincidir. O sea, que todo puede haber sido de cualquier manera, pero solo se pueden hacer afirmaciones categoricas de lo que se puede probar. Es eso?
Si estuviéramos ante un crimen perfecto, entendiendo por crimen perfecto todo aquel que no deja ninguna prueba ni evidencia, no habría ninguna verdad jurídica que comparar con ninguna otra clase de verdad.
La verdad jurídica nace de una sentencia firme, que a su vez nace de un proceso judicial, que a su vez nace de una serie de pruebas O evidencias inculpatorias. En ausencia de ellas, ni hay juicio ni hay sentencia.
Precisamente en el caso del 11M si va a haber juicio es porque hay una serie de pruebas Y evidencias que inculpan (presuntamente) a determinados individuos, muertos o vivos; al mismo tiempo, hay una serie de hechos probados que pueden ser categóricamente afirmados, por ejemplo, que el Chino rodó un video bastante peculiar o que compró explosivos, junto a otras personas.
A día de hoy no hay ni prueba, ni evidencia, ni testimonio… que inculpe a alguien de ETA, del PSOE o de los servicios secretos marroquíes o franceses.
Pero en fin, un buen conspiracionista siempre encontrará la manera de ser dueño de la verdad, si no la jurídica, al menos la moral (bastante subjetiva, por cierto).
Si liborio pero eso solo se daría en el supuesto de atender a legislación neptuniana.
No, de aqui. Me refiero a casos tipo el cubano que se ha pasado 24 años en la cárcel en Florida por violación, y no era él.
Yo fui a juicio por un accidente de moto en que no tuve la culpa, pero no lo pude demostrar y no gané. Lo que pasó no coincidió con lo que se sentenció. Puede pasar, no?
Lo que yo digo no tiene nada que ver con los seguidores de la conspi. Es una duda mia.
Gracias por las aclaraciones
Y dejando atrás (un poco) el chascarrillo.
Liborio pregunta (después del crimen perfecto y esas cosas de Neptuno)
Te equivocas Liborio.
Todo (preparación y ejecución del 11-M) solo pudo haber sido de un único modo .
Cualquiera puede elucubrar un número infinito de teorías acerca de como pudieron sucederse los acontecimientos.
Pero que uno pueda elucubrar ese número infinito de teorías no implica que todas sean válidas (y menos, válidas judicialmente hablando). Las cosas sucedieron de un solo modo.
Y claro que se pueden hacer todas las afirmaciones categóricas que se quieran. Lo que pasa es que para determinar una cosa que se llama verdad judicial más allá de la duda razonable se suelen necesitar unos extraños animalitos a los que llamamos comunmente pruebas o evidencias.
Y el que hace afirmaciones categóricas sin tener evidencias se arriesga a que su credibilidad se ponga en entredicho. Lo que no quita que haga estas afirmaciones categóricas… y de paso gane un montón de dinero con ellas.
Y otra cosa es que lo que uno quiera que sea verdad sea la verdad.
Espero haberle sido de ayuda.
Liborio:
¿No le parece que existe una ligera diferencia entre un accidente de moto y una conspiración de tal precisión y complejidad que no existen precedentes en toda la Historia de la Humanidad, y que entre otras cosas requeriría la implicación de cientos de policías de un país democrático y de miles más que se avendrían a callar?
Empleo este comentario para dos cosas.
Una pedir perdón por haber puesto mal la etiqueta de la negrita.
Y otra pedirle perdón a Liborio porque esciribí mi comentario #26 un tanto subido de tono, prejuzgándole como posible conspiracionista. Mis más sinceras disculpas. Tengo que escribir mil veces en la pizarra «No hay que saltar a la mínima. Debo ser más cauto» 😉
Pues siguiendo la broma de Lior, ese episodio trágico de tu vida debió sucederte en un juzgado de Neptuno. En España, en cualquier país democrático, es la acusación la que debe demostrar la culpabilidad del imputado, no el imputado su inocencia.
Atención, pregunta: ¿si no existieran las webs y blogs de los peones negros existiría este blog?.
Atención, respuesta, ¿Que tipo de pregunta es esa?
Visitante:
Si no existieran las falacias conspiracionistas no existiría esta bitácora. Como si no existiera el creacionismo, no existiría talkorigins.org. Vaya pregunta.
Rindamos pues culto y pleitesía a los peones negros, sumos Hacedores, Creadores de todo lo Bueno y de todo lo Malo.
Pregunta: Si el cáncer no existiera, ¿habría oncólogos?
Arean, el más sincero. Como bien dice, si no existieran las webs y blogs de los peones negros no existiría este blog. Entonces muchos de sus participantes no perderían su tiempo en estrujarse las meninges buscando el lado oscuro de los conspiracionistas. La iniciativa es pues de los peones negros. Los peones blancos, a verlas venir. Negras, acción. Blancas, reacción. Es un hecho irrefutable.
Atención, pregunta: ¿Prefieren su triste y secundario papel de reaccionarios en lugar de llevar la iniciativa y anticiparse a los peones negros?
(Lo siento, no he podido resistirme)
Agnor #31
Es una pregunta pezzonal…. de Pe(z)ón Negro.
Lo siento por la frivolité.
Pero es que es así. En las últimas misivas Luis del Pino solo se justifica. Como en su misiva al defensor de la versión original (sic) en la que constantemente esta diciendo… pero nuestro trabajo ha servido para que la sociedad española conociera más datos de la investigación y bla bla bla, dándose palmaditas de autosatisfacción a si mismo. La baba rebosa de mi pantalla. Por cierto, la última carta dirigida a Pilar Manjón me ha dado mucho asco. Espero poder escribir algo razonable acerca de ella. Que pena que cuando esta recibio los insultos y las amenazas que recibió LdP no ofreciera su ayuda del mismo modo.
Visitante 34, eso que dices es una estupidez, a ver si lo entiendes así, NO SE ESTÁ JUGANDO UNA PARTIDA DE AJEDREZ, ¿Lo has entendido? Aquí nadie quiere vencer a los peones negros, pero bueno, leyendo tu post parece que vosotros sí quereis vencer a alguién, vosotros sabreis a quién.
Sinceramente, este blog, si tiene como objetivo desprogramar el cerebro de un peon negro, mejor que se dedfique a otra cosa. Estáis tan convencidos de estar al alcance de vuestra verdad que hasta que uno de vuestros gurus no se vaya con el rabo entre las piernas y los bolsillos llenos de dinero por los libros vendidos no vais a cejar ne vuestro empeño. Como te decía, este blog es muy util para todo aquel que escuche eso de unos peones que buscan la verdad, que escuche eso de la conspiración, que se sorprenda con las portadas de El Mundo. El que se encuentre con eso, y no este predispuesto a culpar al PSOE del 11M simplemnete pq el PP perdio las elecciones, podrá ver aquí como LdP y similares mienten, manipulan y tergiversan.
Luego está el nombre de peones negros, yo la primera vez que lo escuche te voy a ser sincero, pense que era un mote despectivo hacia vosotros puesto por los «anti-conspiracionistas», pero no, vosotros os lo habias puesto. No se, para mi de toda la vida un peón es alguién a quien se usa y sacrifica sin contarle las verdaderas intenciones del acto. Pero bueno, vosotros os habéis denominado peones, LdP debe ser el que os maneja a su antojo, yo habría escojido cualquier otro nombre, pero nunca eso de peón.
Y no, nadie tiene que anticiparse a los peones negros porque nadie quiere atacar a los peones negros, sólo destapar sus mentiras, por lo que hay que esperar a que las suelten.
Visitante:
No sé qué dice usted de blancas y negras. Siempre he sentido una profunda desconfianza hacia el maniqueísmo, hacia los que no se enteran de que la realidad no es en blanco y negro, sino en colores.
Pero creo entender lo que usted dice. Nosotros NO INVESTIGAMOS. Eso se lo dejamos al juez de instrucción y a las FCSE, que tienen los elementos para hacerlo. Nosotros sólo nos dedicamos a desmontar mentiras y falacias. Evidentemente, no podemos desmontar una mentira hasta que ésta ha sido formulada. Por tanto, tiene usted razón, pero sólo en un sentido trivial, de que la iniciativa es de los falaces.
Usted, sin embargo, parece considerar esto una victoria. Le aseguro que no entiendo por qué. La victoria es tener la razón, no tener la iniciativa. Y los conspiracionistas no tienen la razón.
P.D. El papel de desenmascarar mentiras nunca es triste. Y ya me dirá usted cómo, sin poderes paranormales, podemos anticiparnos a los delirios que inventan los conspiracionistas.
P.P.D. Busque la palabra «reaccionario» en un diccionario, si me perdona la rima. Se llevará una sorpresa… y una desilusión.
El ajedrez es lo que tiene, puede dejar a uno tocado del ala si no se anda con esmero. Yo lo jugué durante años y por poco no escapo.
Pero el extraño visitante tiene razón, las blancas deben llevar la iniciativa, así que propongo que entre todos desmontemos los enigmas #29, #30 y por si acaso hasta el #35. Todavía no están publicados y no tengo ni idea de que van, pero como imagino que tratarán de la alergia cutánea de Jamal Zougam a la Goma 2, pues los desmontamos desde ya y… Bueno, mejor no, mejor esperamos, no vaya a ser que traten del amigo marroquí del amigo hindú del amigo valenciano de Rafael Vera.
La verdad es que no sé qué decir, debe ser que también me estoy volviendo paranoico, pero en los últimos días han aparecido en la bitácora una serie de mensajes muy raritos, así de tipo existencial y esotérico. Que si la verdad jurídica vs. la verdad verdadera, que si el huevo o la gallina (¿existimos únicamente porque existen conspiracionistas?), que si acción o reacción…
Me da en la nariz que a alguien se le está atragantando el filete y no sabe como meterle mano…
En efecto, Del Pino está perdiendo los papeles. No entiendo por qué, para criticar a Cuesta, necesitaba involucrar a Pilar Manjón. A menos que sea con total intencionalidad. Esencialmente le está diciendo a Manjón: si no acepta mi oferta habré demostrado que a usted no le interesa la verdad. Una mezquindad sin paliativos.
Todo un ejercicio de desvergüenza esa carta, imagino que Pilar Manjón sabrá decirle convenientemente lo que debe hacer con ella. En general provoca grandes arcadas, pero como siempre digo, prefiero tomármelo con humor y partirme de la risa al ver como todavía hay quien piensa que los españoles somos tontos.
La risa se convirtió en carcajadas cuando leí su artículo de hoy en el blog, «Apuntes para una crisis (VI): El futuro abierto». Dado que no hay quien se crea que Luis del Pino ha sido capaz de escribir semejante análisis político, mi pregunta es:
«¿Pero César Vidal no libraba los sábados y domingos?»
Los comentarios en el blog del maestro de ajedrez Luis del Pino por parte de sus discípulos son cada vez más milenaristas-mesiánicos
«Pedro J. tiene los informes de los explosivos y los usará»
«esperad a que llegue Septiembre»
«en Septiembre todo se sabrá»
«Luis, dinos todo lo que sabes»
etc.
Pedro J. y Luis del Pino se han metido en un jardín de la leche y me da la sensación que no saben muy bien qué hacer ahora. El tema se les ha ido de las manos. Tienen una legión de seguidores que espera «la revelación final» y se pueden sentir muy defraudados si esta no llega pronto. Ahora parece que tiran por la línea GAL-Vera, veremos hasta donde son capaces de llegar.
Me apostillo a mí mismo en mi anterior comentario sobre la capacidad de análisis político de Luis del Pino. Visto su artículo de hoy en su blog y comparado con este editorial de Libertad Digital del día 21-6-06:
http://www.libertaddigital.com:83/php3/opi_desa.php3?fecha_edi_on=2006-06-21&num_edi_on=1454&cpn=32095&tipo=&seccion=OPI_D
hay que reconocer que llama la atención la alusión que en ambos se hace a Montesquieu, al Tribunal Constitucional y al caso Rumasa. Aunque puede ser que sea Del Pino quien escribe los editoriales en Libertad Digital, claro, pero me extrañaría.
Lo de Pedro J. hoy en El Mundo, relacionando el tercer grado de Vera con el 11-M es rizar el rizo del absurdo, pues si insinúa que el PSOE compra el silencio de Vera sobre ese atentado con un tercer grado… ¿que compró el PP con el indulto por el secuestro de Marey?
J #11
Iba a abstenerme de responderte, pero los últimos mensajes del blog me empujan a hacerlo… a modo de despedida.
La próxima vez que escribas una historieta basada en lo tú que consideras sería la reacción de los demás, no seas tan melindroso si alguien te contesta con otra, sarcásticamente exagerada, pero infinitamente más cercana a la relidad que la tuya; y es que, hasta donde yo llego, todavía no se ha producido ninguna concentración, al grito de “ASESINOS, MENTIROSOS”, frente a una sede del PSOE, a manos de peones o PPones negros ni de PPpitufos azules. No todos pueden decir lo mismo.
Todo lo que puedes hacer es dejarte llevar por tu propia paranoia, a la espera de recibir el aplauso seguro de tus incondicionales (Lejianeutra #13, Lior 12#: sonrojante solidaridad corporativa). Si fueseis mínimamente consecuente os habrías guardado algo de cabello que mesar y ropa que rasgar ante la introducción de Poldec (#6), que me llevó a intervenir.
Lior #28:
“…Y otra pedirle perdón a Liborio porque esciribí mi comentario #26 un tanto subido de tono, prejuzgándole como posible conspiracionista. Mis más sinceras disculpas. Tengo que escribir mil veces en la pizarra “No hay que saltar a la mínima. Debo ser más cauto”
En dos pinceladas has conseguido, no ya tu mejor autorretrato, sino la mismísima Capilla Sixtina del sectarismo. Ya se sabe, nada como un poco de música acariciadora para calmar a las fierecillas (Liborio #25 “…Lo que yo digo no tiene nada que ver con los seguidores de la conspi”).
Pero el motivo por el que me voy es otro:
“No tengo idea de si Arístegui cambiará de opinión. Lo cierto es que las amenazas que ha recibido son absolutamente condenables. Desde aquí expreso mi solidaridad con Don GustavoEvitemos la política” #27 (Registros informáticos)
Cuando se aplica esa balsámica réplica a la monstruosa falacia argumental de Lejianeutra (#26), es que el blog ya no tiene alma. Un razonamiento de esa naturaleza le hubiera supuesto a cualquier otro, en los buenos tiempos del blog, sentir todo el peso de la pluma del Sr. Arean, que no es poco.
En fin, lamento que este blog haya caído en eso que tanto se critica al de Luis del Pino. Les dejo a solas con sus ombligos.
Lo de Del Pino y Pedro J es tremendo.
Del Pino va y hace un artículo en el que manipula descaradamente unas declaraciones de Cuesta que no tienen nada que ver con la investigación JUDICIAL de los hechos acontecidos en el 11M y en el que mete miserablemente (lo siento, es lo que pienso) a Pilar Manjón de por medio.
Pedro J. luego dice lo que comenta Amles. Ahora no se acuerda del indulto parcial del PP? No se acuerda de que la «vieja guardia» no tiene buenas relaciones con el Gobierno? No se acuerda de que el Gobierno no concedió el indulto a Vera avalado por González y Barrionuevo? No se acuerdan de aquello de que «se metan el indulto por…» en referencia al Ministro de Justicia? No se acuerdan que el PSOE dejó de financiar a los abogados de Vera y Barrionuevo (con indignación estos)? No se acuerda de los elogios de su períodico a ZP por estas cosas?
Estoy muy de acuerdo con la última reflexión de Himbestigador. Creo que se encuentran ante un escenario que lleva a dar palos de ciego. Saben que el atentado está muy cerrado en torno a los islamistas. Por eso se conforman con muy poco para disimular su fracaso. Van a buscar cosas de este tipo para seguir con el tinglado y seguir creando la sensación de que «algo hubo». Ya no pueden ofrecer mucho más.
Saludos
Patroclo tiene un problema de comprension escrita, asi que quiza sea un momento «Barrio sésamo»: Mira, J no pretende usar el victimismo con el PSOE. LO que dice es que si SE DEMOSTRARA que el PSOE participó en los atentados podria pasar algo asi, y seguramente seria comprensible. Basicamente el mensaje es que simplemente el riesgo (probable) de que ocurriera tal cosa haria inimaginable que lo llevaran adelante por gobernar cuatro miseros años.
Tampoco pretende hacer ninguna comparación con las protestas que hubo delante de las sedes del PP (en las que se quemaron en la plaza publica a militantes del PP y se descuartizo a sus familias, de hecho ahora mismo no quedan sedes del pp en pie en toda españa, verdad?).
Por ultimo tampoco dice, que en ese caso hipotético, seria una maniobra orquestada por los PPeones negros. Eso forma parte de tu paranoia. La gente sabe moverse sin que nadie les dirija, cuando hay motivo.
Espero haberte servido de ayuda, si tienes otro problema de comprensión semántica e interpretación de textos avisame…
Patroclo:
Confieso mi perplejidad. Leo el comentario #26 de «Registros Informáticos» al que usted hace referencia y veo un comentario del moderador en negritas de buen tamaño, pidiendo que se evite la política por favor. Acto seguido yo publico un mensaje que va en el mismo sentido. Usted es muy libre de marcharse por la razón que quiera, pero su explicación, perdone que se lo diga, suena a excusa. Peores cosas han sido dichas y se han permitido por parte de conspiracionistas como Raúl.
Patroclo #44
Lamento enormemente que te vayas sin explicarme en que consiste mi falacia argumental, porque si no lo haces estoy en mi derecho de pensar que dije una verdad como un templo. Es muy fácil calificar las intervenciones de los demás como a uno le venga en gana sin aportar ninguna razón.
Lamento también que te vayas sin explicarnos, como te comprometiste, en qué mentía o se equivocaba Del Pino en su último enigma (las llamadas de Zouhier a el Chino). Te lancé un reto muy sencillo (yo lo averigué en apenas 1 hora) y te di todas las pistas posibles, indicándote en qué paginas del Auto debías buscar la información, y tú en vez de aplicarte a ello como dijiste que ibas a hacer, prefieres hacer mutis por el foro sin darnos antes una respuesta. Esa es tu objetividad y ésa son las ganas que tienes de saber la verdad.
Ya que criticas el escaso alma de este blog, podrías aprovechar de camino para criticar la total carencia de alma y de moral de Del Pino, capaz de reavivar el dolor de una madre y de utilizar la muerte de su hijo en aras de recuperar una credibilidad que va perdiendo a borbotones. Supongo que éso no eres capaz de verlo, porque si nosotros (yo al menos) aplaudimos las intervenciones de Luis F. Areán (tú prefieres llamarlo ¡¿corporativismo!?) al menos lo hacemos en base a una serie de argumentos y pruebas, muy distinto del seguidismo ciego e interesado del que haceis todos vosotros gala con Del Pino y similares.
Y por lo demás, ni lamento ni me extraña que huyas, porque es una huída aunque quieres revestirla de dignidad. Ante la evidencia de que no tienes un solo argumento para contrarrestar todas esas presuntas falacias nuestras, es lo más cómodo que puedes hacer. En el fondo no dejas de utilizar los mismos métodos y técnicas de cualquier conspiracionista, aunque tú te muestres un poco más educado que la mayoría de ellos.
Señor Patroclo siento que usted no me haya entendido. Yo no pretendia caricaturizar a los militante y/o simpatizantes del PP, sino que especulaba (exagerandola) con cual seria la reacción de los ciudadanos, ciudadanos de cualquier ideología, al saber que un gobierno los ha asesinado por centenares para llegar al poder. Y argumentar con ello que no hay politico, por maquiavelico que sea, capaz de tanta temeridad
Patroclo, qué es lo tanto te sorprendió de mi intervención?
Que dijera a J esto?
«Pues no has exagerado mucho…
Yo alguna vez he reflexionado sobre esta cuestión. Me imagino todo lo que has dicho. Y algunas cosas más…»
No veo, sinceramente, que sea una intervención como para que digas «si fueseis mínimamente consecuente os habrías guardado algo de cabello que mesar y ropa que rasgar».
No sé, no veo el problema o la radicalidad por ningún lado. Si hubiera dicho un disparate rectificaría (para tu tranquilidad) pero es que no veo nada raro en un comentario tan genérico como ese y más cuando la sustancia de lo que dije venía después.
Lo que dije en la introducción fue una respuesta rápida una pregunta que lanzó al foro J. Y, lo vuelvo a decir, ese hipotético escenario que describía J no creo que, en líneas generales, fuera muy exagerado. Creo que el ambiente general que se crearía iría esa la línea. Estamos hablando sólo de especulaciones, de pensamientos y éstos son libres.
El 11M tiene crispada a mucha gente. Fíjate como en casi todas las manifestaciones que se están haciendo se gritan frases relativas al 11M o se escriben pancartas muy fuertes sobre el tema. Recuerdo cuando acorralaron a una periodista de TVE, tras una manifestación, y coreaban aquello de «11M, queremos saber». Por eso creo que se montaría una muy gorda (perdón por la expresión) si alguna vez se probara alguna teoría conspirativa (cosa imposible) que involucrara a ETA y PSOE. A eso me refería, no creo que sea para tanto.
Pero, insisto, eso no era lo relevante de mi intervención. Eso vino después:
«Pero ellos saben que eso nunca va a ocurrir. A lo mejor sueñan con ello, con pasar a la historia. Pero saben que no tienen posibilidades. Si pensaran que las tienen, siempre digo lo mismo, se hubieran personado en el proceso como acusación popular. Y no lo han hecho cuando en otras causas en las que el Partido Socialista (sus dirigentes) estaba involucrado sí lo hicieron. Creo que ahí está la clave de que saben que no esta nada claro. No olvidemos el componente político y de consumo interno de lo que están haciendo y del origen de todo esto.
En mi opinión, a lo que realmente aspiran es, como mucho, a encontrar algún nexo con algún policía o algún miembro de ETA o algo así. Aunque sea algo aislado para ellos sería un triunfo. También se corformarían con que Zougam fuera absuelto.
Saben que la investigación está muy cerrada en torno a la célula islamista. Por eso creo que se conforman con encontrar algo que les permita sembrar dudas en la población. Es decir, esperan poder encontrar algo que les permita salir sin las manos vacías porque ellos mismos saben que poco más pueden alcanzar. Ya sólo les interesa no salir muy mal parados de esta ante los suyos. Es más, estoy seguro de que tras las elecciones del 2008 van a tener que abandonar el tema. Se trata de abandonarlo de la manera más digna posible.»
Saludos cordiales