Continuamos destripando la segunda entrega de la misiva de Del Pino.
Sigue usted, señor Del Pino:
…he de decir que tienes toda la razón: ninguno de esos puntos «demuestra» nada, en sentido estricto. Podríamos encontrar perfectamente, para todos y cada uno de ellos, explicaciones alternativas basándonos en la hipótesis de que la mochila sí estuvo en los trenes. Algunos de los puntos son más difíciles de explicar que otros desde el punto de vista de la versión oficial (por ejemplo, la ausencia de metralla en los cuerpos de las víctimas), pero es cierto que para todos ellos se podrían encontrar explicaciones.
Como queda dicho en el artículo anterior, se agradece este fugaz instante de lucidez y de honestidad intelectual. Ojalá todo lo que usted escriba a partir de ahora tenga ese tono. Con todo, no hay tal dificultad. La metralla fue encontrada y consta en el auto, como queda dicho. Y los demás puntos han sido aclarados.
Ahora bien, en lo que me gustaría que te fijases es en lo siguiente: tampoco tú has sido capaz de demostrar la hipótesis contraria, es decir, que la mochila estuviera en los trenes. No hay ningún testigo que la viera, no sabemos si el explosivo de la mochila coincide con el de los trenes (porque no sabemos qué explotó en éstos), no está claro que coincida en composición con las otras dos mochilas que detonaron los tedax, etc…
A ver. Yo no tengo que demostrar nada. Como he dicho en el mensaje anterior, me basta con confiar en que el Estado de Derecho español lo haga por mí. Es para ello que existe un Poder Judicial al que hemos delegado esa función los ciudadanos, un Poder Judicial en el que usted confiaba igual que yo el día diez de marzo de 2004, y en el que perdió súbitamente la confianza. Es usted por tanto quien tiene que probar que, a partir del día 11 de marzo, no podemos ya confiar en el Estado de Derecho español. No lo ha hecho.
Dicho esto, la evidencia presentada en el sumario es abrumadora. Empezando por el hecho nada desdeñable de que se encuentre una bomba entre los efectos recogidos en una estación donde estallaron otras dos y se encontró una tercera, siguiendo por el hecho de que el croquis de la bomba que fue encontrada sin explotar en El Pozo coincide con la mochila de Vallecas (curioso que obvie usted este punto)…
Por no hablar de que esa bolsa lleva, al igual que la Kangoo, a un grupo de personas que se suicidaron cuando la Policía estaba a punto de detenerles –negarlo, como hemos visto, es absolutamente delirante–, que había comprado 200 Kg de dinamita y decenas de detonadores –, compra que usted no ha explicado nunca, y que imaginamos todos que serviría para las fiestas del pueblo–, además de otros elementos de evidencia circunstancial como la pertenencia de la tarjeta a un grupo de siete que se activan al mismo tiempo y de las cuales seis desaparecen sin dejar rastro el día once.
Con lo cual la situación es la siguiente: en estos momentos, nadie puede demostrar (y, por tanto, nadie sabe fehacientemente) si esa mochila estaba en los trenes o no.
Falso de toda falsedad. No se pueden poner ambas alternativas al mismo nivel. Una de ellas (que la mochila de Vallecas era solamente una bomba más que no estalló) es consistente con toda la evidencia encontrada hasta la fecha, además del detalle no menor de ser aceptada por todos los cuerpos policiales del mundo.
La otra (que la mochila fue plantada) es una especulación sin pruebas que es inconsistente con el resto de la evidencia. En efecto, TODA la evidencia en el auto tendría que ser falsa también para que la hipótesis conspiracionista se mantenga; la Kangoo tiene que haber sido plantada también, al igual que el Skoda. El suicidio de Leganés tiene que ser una escenificación. No basta que la mochila haya sido plantada; TODO tiene que ser una invención. Los registros informáticos, las huellas dactilares, los hallazgos en Morata… ¡Incluso la única sentencia firme que existe en el caso, la del Gitanillo!
Y es aquí donde la hipótesis conspiracionista comienza a alcanzar cotas excelsas de inverosimilitud. No existe en toda la Historia una conspiración que haya engañado a tantos expertos de forma tan completa, una conspiración que contenga tal cantidad de evidencia falsificada.
Esto sin mencionar las otras condiciones de inverosimilitud de la conspiración inédita en la Historia, que he ya detallado en el artículo pasado: el enorme riesgo, la absurda relación coste-beneficio, la gigantesca complejidad de la conspiración, el número de personas involucradas, etcétera.
¿No te parece esto suficiente razón para que reclamemos seguir investigando? ¿Me puedes dar una sola razón por la cual no debiéramos hacerlo?
No, no me lo parece, por las razones anteriormente consignadas. La Justicia no está para investigar la primera especulación peregrina que se le ocurra a usted sin aportar la menor prueba, señor Del Pino. La Justicia no tiene por qué perder su tiempo dándole gusto a usted. Lo que hace la Justicia es determinar culpabilidades y probarlas ante un tribunal, no despejar hasta la más mínima duda no razonable que se le ocurra a alguien.
Por ello le digo: ¿se me ocurre alguna razón? Por supuesto, y no es que se me ocurra, es que la conozco de memoria desde hace décadas, cuando estudié, en la Facultad, el método científico. Me sorprende que usted no la recuerde.
La razón es ésta: la cantidad de especulaciones que se pueden plantear es infinita. El papel –o los píxeles– resiste todo, cualquier hipótesis, incluso la implicación del extraterrestre de Roswell, del PP, o de usted mismo, señor Del Pino, en el atentado. Es por ello, y es la enésima vez que lo digo, que se investiga solamente aquello que tiene visos de verosimilitud y/o indicios sólidos. Es por ello que ni un solo experto policial les apoya a ustedes. Repito: N-I-N-G-U-N-O. Porque una afirmación extraordinaria, y las de ustedes lo son invariablemente, requiere evidencia extraordinaria, y ustedes no sólo no la tienen: no tienen un átomo de evidencia.
El día que usted tenga cuando menos indicios de que lo que plantea sea verdad puede acudir al juez y exigirle que investigue. Ese día estaré a su lado. Mientras tanto, exigir que la Justicia se pliegue a cualquier tontería que se le ocurra a usted es un despropósito del tamaño de la nube de Oort.
Por cierto, es curioso señalar que esta queja es una constante de las teorías conspiracionistas. Los ufólogos lo dicen: ¡el gobierno no quiere investigar! Los paranormalistas lo dicen. Creen que el hecho de que sus especulaciones sin pruebas no sean investigadas prueba algo más allá del hecho de que son especulaciones sin pruebas, y en particular que prueban una voluntad de ocultar la verdad. Ustedes actúan de forma idéntica.
Recapitulemos: ustedes han pasado todo el tiempo que duró el sumario abierto aportando sus argumentos. El juez Del Olmo no les hizo caso. Tampoco la jueza Palacios el tiempo que tuvo el sumario a su cargo ni cuando tuvo la investigación de Leganés. Esta investigación ha pasado por dos Comisarios Generales de Investigación, uno de ellos despedido con elogios por Aznar y Acebes, Jesús de la Morena. Han pasado por ella tres ministros que en su momento mantuvieron una postura idéntica (sí, incluyendo a Acebes). Las conclusiones siguen siendo las mismas.
Pero por encima de todo esto, y por admisión propia, ustedes no tienen pruebas. Dos años y medio, y ni un átomo de evidencia. ¿Nos puede decir bajo qué criterio se puede exigir que se investiguen especulaciones sin pruebas? Si se investiga la suya, ¿por qué no cualquier especulación absurda que se nos ocurra a los demás, incluyendo por ejemplo la posible implicación de Luis del Pino en el atentado, a las órdenes de un grupo de terroristas tamiles entrenados en la selva colombiana por ex operativos de la triple A argentina (recordemos, todos los terrorismos terminan colaborando), que intentarían imponer un gobierno del PSOE porque Rajoy, de ganar, hubiera seguramente aumentado las importaciones de té de Sri Lanka?
Pruebe, señor Del Pino, y se le hará caso. Especule sin pruebas (y con teorías a cual más inverosímil) y no tenemos por qué hacerlo, ni nosotros ni la Justicia. Repitamos, tal vez por cien milésima vez: el que afirma tiene el peso de la prueba. Si usted afirma y no puede probar, no puede exigir que la Justicia le tome más en serio que al que anuncia una invasión inminente de OVNIs.
He ahí la razón, razón que ha sido siempre una de las reglas fundamentales de la investigación, ya sea científica o policial. Repito, lea usted mi ejemplo sobre Galileo y la razón por la que éste no investigó, por ejemplo, si la conjunción de Júpiter y Saturno afectaba sus resultados.
Por otro lado, me gustaría preguntarle cómo se investiga una quimera. Si no hay siquiera indicios para comenzar una línea de investigación, ¿qué pasos sugiere usted que el juez Del Olmo debería seguir? En el caso de la bolsa de Vallecas, el juez ha investigado la cadena de custodia interrogando a diez policías. ¿Le basta esto a usted? Por supuesto que no. Hay una nueva objeción: no se interrogó a los policías de IFEMA. ¿Bastaría interrogar a éstos para despejar sus dudas? No, entonces surgiría una nueva objeción, y así ad inifinitum.
Esto es tal vez uno de los aspectos más frustrantes de la dinámica conspiracionista: ustedes no tienen criterios de aceptación de la opción contraria. Y es que lo que les interesa es mantener viva a toda costa la sospecha, no encontrar la verdad, porque ustedes están dogmáticamente persuadidos de que tienen la razón. Lo que ustedes quisieran es que la investigación llegue a las conclusiones que a ustedes les gustan, y no hay forma en que lleguen a aceptar, bajo ninguna circunstancia, la opción contraria. Ni siquiera se plantean la posibilidad de que la «versión oficial» sea cierta. .¿Qué se hace entonces si no aparecen los indicios que usted busca, señor Del Pino, como seguramente ocurrirá? ¿Se mantiene abierta la investigación para siempre?
No, evidentemente esto no tiene sentido. Lo que tendrían ustedes que hacer es plantear criterios mediante los cuales ustedes se darían por satisfechos con las explicaciones que hay en el sumario. Es lo que hace Del Olmo: cuando tiene alguna duda, la investiga hasta convencerse. Pero lo hace porque tiene un criterio de aceptación, porque hay un momento en el que dice «vale, estoy convencido», y en ese momento para. Esto es lo que ustedes no tienen ni tendrán.
.Por ejemplo, la afirmación: «la cadena de custodia no puede garantizarse» tiene que poder ser desmentida con alguna prueba. Si ustedes no están dispuestos a aceptar ninguna prueba, la afirmación no es ya una afirmación sobre la realidad (una afirmación «falsable», diría el filósofo de la ciencia Karl Popper), sino un irreal dogma de fe.
En efecto, lo que hacen ustedes es no aceptar ningún tipo de evidencia que les contradiga. Y por ello es imposible que se den por satisfechos nunca. Con ello se revela que el «queremos saber» y la petición «inocente» de que continúen las investigaciones no son sino proclamas demagógicas. Ustedes no quieren saber. Exigen que la realidad se conforme a sus deseos.
Porque, además, aunque desde el punto de vista teórico tu hipótesis (es decir, que la mochila estaba en los trenes) sea tan posible como la nuestra, lo cierto es que nuestra hipótesis (que la mochila fue «plantada» después de los atentados) permite explicar los datos que conocemos de manera mucho más simple.
Je, je. Pasen, señores y vean: los patos tiran a las escopetas. Del Pino, a punto de aplicar el principio de la navaja de Occam. Prepárense.
Para que tu hipótesis fuera correcta y la mochila hubiera estado en los trenes, lo que habría pasado es lo siguiente:
«Los terroristas fabricaron la mochila utilizando guantes. Por eso no aparecen huellas ni rastros de ADN. Sin embargo, como eran unos chapuzas, emplearon un montaje para el teléfono que no garantizaba la detonación, se olvidaron de usar cinta aislante para unir los cables y se dejaron dentro del teléfono una tarjeta telefónica que no era necesaria, tarjeta que luego permitiría identificarles. Además, se equivocaron en dos minutos al programar la alarma de esa mochila concreta. Como la cantidad de metralla en las bombas no era grande (sólo medio kilo) se dio la casualidad de que ninguno de los 192 fallecidos tuviera metralla, a pesar de que explotaron 10 bombas. Después de las explosiones, los tedax revisaron dos veces todos los bultos de la estación, pero, con el caos que había, se les pasó esa mochila con 10 kg de explosivo. Aunque los bultos del resto de la estaciones fueron a IFEMA, los de El Pozo fueron mandados a Puente de Vallecas porque algún mando policial no se enteró de las órdenes del juez. La mochila fue introducida en un bolsón y transportada (no sabemos exactamente con qué trayecto) hasta Puente de Vallecas, sin que nadie se molestara en comprobar qué había en esa bolsa tan pesada y sin que nadie recuerde haberla transportado. Después de desactivar la mochila, se le dice a la Policía Científica que no la fotografíe simplemente porque no caen en la cuenta de que las fotos pueden ser muy útiles durante la instrucción del sumario. Las ocultaciones de información al juez no reflejan más que la forma chapucera de trabajar de nuestras fuerzas policiales, sin que haya existido mala intención».
Sin embargo, recurriendo a nuestra hipótesis (que la mochila fue plantada a posteriori), lo que habría pasado es lo siguiente:
«Después de las explosiones, alguien fabrica la mochila cuando aún los datos son confusos. Por eso mete metralla que no debía haber metido y por eso fija la hora de la alarma de forma meramente aproximada. No aparecen huellas ni ADN de ninguno de los imputados porque ninguno de ellos fabricó esa mochila. El objetivo no era que la mochila explotara, sino que fuera encontrada para orientar las investigaciones hacia el locutorio de Lavapiés. Por eso se fabrica utilizando un montaje que un verdadero terrorista nunca usaría, por eso se dejan sin conectar los cables y por eso se incluye una tarjeta telefónica innecesaria para una explosión, pero que resultaría muy útil para llegar al locutorio. Los tedax no encontraron la mochila en la estación por la sencilla razón de que nunca estuvo ahí. Nadie dice recordar haberla transportado hasta la Comisaría de Puente de Vallecas por la sencilla razón de que el que lo hizo es el que la plantó, y ése no lo va a confesar. Y los bultos de la estación de El Pozo se llevaron a Puente de Vallecas, en contra de las órdenes del juez, para poder justificar la aparición posterior de la mochila. A la Policía Científica no se le permite fotografiar la mochila desactivada para evitar que queden pruebas comprometedoras. Más adelante, se intentó ocultar al juez (y a la opinión pública) el máximo número posible de detalles, para evitar que se descubriera el pastel».
¿Cuál de las dos explicaciones te parece más natural? Sinceramente, creo que la segunda es mucho más sencilla y lógica…
Le creo. Eso es precisamente lo que le convierte a usted en conspiracionista, pensar que una conspiración es la explicación más sencilla y lógica. Pero esa creencia no la convierte en correcta.
Vamos a ver. Usted, en primer lugar, juega como siempre con los dados cargados a su favor. Voy primero a hacer un análisis de sus afirmaciones y después formularé las dos alternativas de forma mucho más objetiva que usted.
Primero vamos a ver cómo funciona usted, de qué manera nos intenta forzar una conclusión con una falta de objetividad antológica. En la hipótesis que le disgusta, escribe:
Los terroristas fabricaron la mochila utilizando guantes. Por eso no aparecen huellas ni rastros de ADN
En cambio, la misma afirmación respecto a
debía haber metido y por eso fija la hora de la alarma de forma meramente aproximada. No aparecen huellas ni ADN de ninguno de los imputados porque ninguno de ellos fabricó esa mochila
No, señor Del Pino. No aparecen huellas ni ADN de NADIE, no sólo de los imputados. De nadie. Creo que podremos estar de acuerdo en que el que fabricó la mochila es un ser humano que tiene ADN –es algo que, hasta donde se sabe, me parece que tienen todos los seres humanos– y huellas dactilares –casi todos las tienen si tienen dedos, que son a su vez muy útiles para fabricar bombas y otros menesteres–. Por tanto, si no aparecen huellas ni ADN es obvio que no aparecen las del que fabricó la mochila, haya sido un imputado (o un muerto, que éstos se le olvidan casi siempre) o un agente de la Policía o cualquier otro tipo de conspirador. En otras palabras, la ausencia de ADN y de huellas no nos permite distinguir una hipótesis de la otra. Lo único que podemos concluir es que el que armó la bomba no dejó huellas de ningún tipo.
Pero usted, tramposamente, en la hipótesis que le gusta, la conspiracionista, se olvida del que arma la bomba y nos dice que no aparecen huellas de IMPLICADOS. Hombre, con el mismo morro podría yo concluir que en la hipótesis que le disgusta no aparecen huellas de POLICÍAS.
Después de esta ilustración de su «objetividad», de cómo trata el mismo hecho de forma diferencial según convenga o no a su hipótesis, pasemos a demoler sus narrativas.
La primera frase, según vemos, no permite discriminar entre ambas hipótesis. Sea quien sea el que armó la bomba, no hay huellas suyas. Por tanto, sigamos:
Sin embargo, como eran unos chapuzas, emplearon un montaje para el teléfono que no garantizaba la detonación, se olvidaron de usar cinta aislante para unir los cables y se dejaron dentro del teléfono una tarjeta telefónica que no era necesaria, tarjeta que luego permitiría identificar
Ya he refutado estos puntos. Que el montaje no «garantice» la detonación es una valoración subjetiva e impropia de un ingeniero, como ya hemos visto. Los TEDAX lograron detonar una docena de detonadores con el mismo teléfono. Que la cinta aislante no sirve para unir los cables ya lo sabemos. Que no hay ninguna razón por la que sea IMPOSIBLE que no hayan usado cinta aislante debería ser obvio. Que tampoco es imposible haber dejado la tarjeta (repito que muchas personas, incluyéndome hasta hace poco, no saben que la tarjeta es prescindible), debería también ser obvio.
Además, se equivocaron en dos minutos al programar la alarma de esa mochila concreta.
Hemos visto que es imposible afirmar taxativamente esto.
Como la cantidad de metralla en las bombas no era grande (sólo medio kilo) se dio la casualidad de que ninguno de los 192 fallecidos tuviera metralla, a pesar de que explotaron 10 bombas.
Tampoco se puede afirmar taxativamente; y de hecho, aunque usted lo omita interesadamente, el propio auto de procesamiento identifica metralla en muchos de los focos.
Después de las explosiones, los tedax revisaron dos veces todos los bultos de la estación, pero, con el caos que había, se les pasó esa mochila con 10 kg de explosivo.
No, señor Del Pino. Usted confunde una orden con la ejecución de la orden. NO se puede afirmar taxativamente que revisaron dos veces TODOS los bultos de la estación. No existe testimonio alguno de NADIE que afirme que se revisaron TODOS los bultos. Ni uno solo. No, no, no, mil veces no, Del Pino.
Aunque los bultos del resto de la estaciones fueron a IFEMA, los de El Pozo fueron mandados a Puente de Vallecas porque algún mando policial no se enteró de las órdenes del juez.
He demostrado la falsedad de este aserto. Lejos de «no enterarse» de las órdenes del juez, Miguel Ángel Álvarez le pidió instrucciones a Del Olmo y las siguió al pie de la letra.
La mochila fue introducida en un bolsón y transportada (no sabemos exactamente con qué trayecto) hasta Puente de Vallecas, sin que nadie se molestara en comprobar qué había en esa bolsa tan pesada y sin que nadie recuerde haberla transportado.
1) Especulación, señoría. Nadie tiene por qué recordar haber transportado algo que estaba dentro de un bolsón, por favor. En efecto, nadie recuerda nada o casi nada de lo que transportó (la excepción son los móviles que sonaban y el olor a quemado)… porque los Policías que hacían los traslados, en general, NO miraron dentro de los bolsones.
2) 10 Kg. no es un peso extraordinario en una mochila o bolsa de deportes. Pruebe a cargar cinco botellas de Coca Cola de dos litros cada una. Verá que lo hace sin ninguna dificultad.
3) El trayecto lo sabemos con bastante precisión, con alguna discrepancia menor. Y, como he dicho arriba, no tire piedras contra su propio tejado. Entre más incierto el trayecto, más difícil saber en qué momento y sitio se puede plantar la mochila y por tanto más inverosímil su hipótesis.
Después de desactivar la mochila, se le dice a la Policía Científica que no la fotografíe simplemente porque no caen en la cuenta de que las fotos pueden ser muy útiles durante la instrucción del sumario»
Ya hemos discutido esto, incluida la afirmación surrealista de que se impide fotografiar algo que después se entrega físicamente a la Policía Científica; pero tengo que señalar además que incurre usted en un descomunal hombre de paja al decir que yo o los que nos oponemos a sus tesis decimos «simplemente porque no caen en la cuenta de que las fotos pueden ser muy útiles durante la instrucción del sumario»
Pues no, señor Del Pino, no decimos tal cosa. En particular, yo digo que las fotos de la mochila existen y que las he visto.
Las ocultaciones de información al juez no reflejan más que la forma chapucera de trabajar de nuestras fuerzas policiales, sin que haya existido mala intención
No ha demostrado que haya «ocultaciones», ni necesariamente estamos hablando de chapuzas. Ya lo he discutido en los puntos relevantes.
Vemos pues que usted ha construido una versión de los hechos que en nada se parece a lo que yo sostengo. Le voy a dar por tanto mi versión, sin los subjetivismos ni afirmaciones taxativas sobre elementos que no han sido probados que usted introduce:
No sé cómo fabricaron los terroristas la mochila y no adelanto hipótesis al respecto. Es posible que hayan usado guantes, pero no seguro (Por cierto, perdonando el aparte, usted está bajo el efecto CSI: la premisa de que siempre, en todos los sitios de un crimen, se encuentran huellas dactilares y ADN. Esto no es así). El montaje de la bomba es razonable y se ha demostrado operativo. Es también compatible con la bisoñez de los terroristas.. No hay constancia de errores de programación en el teléfono, y metralla similar a la de Vallecas ha sido recuperada de la mayoría de los focos de explosión. También coincide genéricamente el explosivo: dinamita. La mochila apareció entre efectos personales de El Pozo sin que haya la menor evidencia de que haya sido plantada y sin que la cadena de custodia, a partir de la introducción en bolsones de tales efectos, se haya visto comprometida. No hay ninguna razón de peso para suponer que la mochila tendría, por necesidad, que haber sido detectada antes, ni hay nadie que haya afirmado haber revisado o supervisado todos los efectos de El Pozo. No hay evidencia tampoco de manipulación de pruebas a posteriori, según opinión del propio juez. La bomba, según testimonio y croquis de Tedax (grupo del que nunca, en innumerables ocasiones anteriores, se ha disputado su profesionalidad) , es similar a otra que explotó accidentalmente en El Pozo
Pero he caído en su trampa, señor Del Pino, y me he extendido por la exigencia de refutar insinuaciones conspiracionistas. En ausencia de éstas, y para abreviar, mi aseveración sería:
el día que estallan diez bombas, se encuentra otra bomba de características similares entre los efectos extraídos de uno de los focos de explosión, según testimonios de la Policía que el juez Del Olmo ha dado por buenos y que, dado que España es un Estado de Derecho, no hay por qué cuestionar a priori. Esta bomba es a su vez relacionada con posterioridad con varias otras pruebas que señalan todas en la misma dirección. En principio, en ausencia de otras pruebas, no hay nada más que decir».
Ahora analicemos la forma como usted ha planteado su hipótesis. Empezaré por hacerle notar los aspectos falsos, cuestionables (al basarse en información no contrastada) o inconsistentes de sus explicaciones. En esta primera parte me saltaré las afirmaciones que no caen directamente en uno de estos supuestos. Ya las atacaré desde el punto de vista de la navaja de Occam. Comencemos. Dice usted:
Después de las explosiones, alguien fabrica la mochila cuando aún los datos son confusos. Por eso mete metralla que no debía haber metido y por eso fija la hora de la alarma de forma meramente aproximada
.
He tenido que frotarme los ojos tres veces. Aún no puedo creer la afirmación que usted está haciendo.
Vamos a ver. Según usted, había una persona que, después de saber que habían ocurrido los atentados, se puso inmediatamente a planificar y ejecutar la conspiración más compleja de la Historia de la Humanidad. Afortunadamente, en pocas horas lo tenía todo listo. No sólo había elegido a los chivos expiatorios sino que había logrado colocar a sus hombres en todos los puestos clave para que actuaran durante esos tres días, había planificado la falsificación de evidencia y había hecho los cálculos psicológicos necesarios (supondremos que existe tal cosa) para determinar en qué secuencia tenían que aparecer las pruebas, en qué momento exacto, para lograr que Acebes reaccionara de tal o cual forma. También había realizado los complejos cálculos de análisis electoral para determinar exactamente cuántos puntos porcentuales le daría su engaño (supondremos también que existen dichos complejos cálculos). Como siempre tenía dinamita Goma 2 ECO y detonadores a mano por lo que se pudiera ofrecer, se dedicó de inmediato a diseñar y fabricar una bomba que fue plantada horas después, en IFEMA, en el trayecto a la Comisaría de Puente de Vallecas, o en la propia comisaría. Asombrosamente, a pesar de que los datos son «confusos» (usted lo ha dicho) acertó en la cantidad de explosivo y en el tipo genérico del mismo. No usó, por ejemplo, amonal ni metió 30 Kg de dinamita. También se las arregló para meter metralla similar a los tornillos de madera y clavos que se encuentran en la mayoría de los focos de explosión. Pero es aún mejor: hizo una bomba que tres Tedax consideran muy similar a la que intentaron desactivar en El Pozo. El agente con carné 65.255, que afirma lo siguiente:
En la actuación del Parque Azorín apreció que el continente era una bolsa de deportes, mientras que en El Pozo era la mochila de la que ha efectuado el dibujo; respecto al resto del artefacto explosivo, era coincidente con el que vio en El Pozo.incluida la bolsa de color azul y el cordón amarillo.» (pag. 55 del auto de procesamiento)
Sus colegas con carné 83.322 y 86.218 ratifican lo anterior: las bombas eran similares. Nuestro conspirador seguramente contó con la ayuda de Aramís Fuster o Uri Geller.
Pero si sólo fuera eso. He dicho que el conspirador tuvo varias horas para plantar la mochila. He «olvidado» algo. Este señor tuvo que tener listas la dinamita y los detonadores en la Kangoo ANTES que la mochila de Vallecas y no después de las 3:30 de la tarde. Un momento, la cosa empeora. La llamada sobre la furgoneta se recibe en la Comisaría de Alcalá sobre las 10:30 AM (pag. 145 del sumario). Si la furgoneta fue plantada, esto quiere decir que ¡esto se hizo menos de tres horas después de los atentados!
Menos de tres horas para concebir, planificar a detalle y comenzar a ejecutar la conspiración más compleja de la Historia. Entre otras cosas, el conspirador tuvo que saber que podía contar con dos agentes de la comisaría de Alcalá de su confianza (más un gruista), que serían las encargadas del traslado de la furgoneta Kangoo para plantar la evidencia.
Pero además, usted mismo entra en una contradicción flagrante con afirmaciones previas que ha hecho. En el Enigma 5, las miguitas de Pulgarcito, usted, Don Luis, da crédito a los testigos oculares, y en particular al portero de Alcalá:
Son numerosos los datos del sumario que apuntan a que la furgoneta no fue abandonada por los terroristas que colocaron las mochilas, como hasta ahora nos habían hecho creer.
En primer lugar, los testigos oculares. El portero de Alcalá, en su primera declaración ante la Policía, dijo que las personas que vio tapadas con bufandas y gorros aquella mañana le habían parecido europeos del este
;
Bueno, además de que la última afirmación, la relativa a europeos del este, es falsa (ver la declaración del portero en Comisión), lo interesante es que usted, Sr. Del Pino da crédito al portero. Es decir, está de acuerdo con que el portero vio unas personas alrededor de la Kangoo. Pero, ¡un momento! Esas personas estaba ahí ANTES del atentado. O bien eran los verdaderos terroristas, desmintiendo la afirmación contraria del Enigma 5, o bien usted tiene un serio problema: ¿Miente el portero al que ha dado crédito en el Enigma 5? ¿En realidad no vio a nadie? Entonces fue reclutado por nuestros conspiradores a posteriori pero antes de las 10:30, acortando aún más los tiempos e introduciendo la enorme incertidumbre de si algún portero podría ser reclutado para prestar falso testimonio. Esto, o bien el portero vio a alguien, pero no a los «pelanas», tal como pretende el Enigma 5,. Y entonces hay que concluir que nuestros conspiradores, además del recurso de invisibilidad que usan en Leganés e IFEMA, también saben viajar hacia atrás en el tiempo, porque se presentan ¡ANTES de que el atentado tenga lugar!
¿Se ha planteado usted este absurdo galimatías? No, que yo sepa. Usted, Del Pino, es capaz de vivir con estas flagrantes contradicciones sin perder el sueño. Y sus peones son capaces de seguir tragando ruedas de molino de estas dimensiones.
Del Pino, creo que ya sé quién es su hombre. Todo cuadra. Suele frecuentar el diario Daily Planet, en Metropolis, bajo el falso nombre de Clark Kent.
Ah, un comentario final. Si ahora cambia su hipótesis como suele y me dice que esta persona ya sabía previamente de los atentados, entonces hay otra cosa que no se explica: ¿por qué habría entonces de hacer una bomba con explosivos diferentes y un diseño diferente a la de las otras bombas? ¿Y por qué habría de plantar la bomba en vez de ponerla, desde el principio, junto a las otras? No tiene el menor sentido, ¿verdad?
No aparecen huellas ni ADN de ninguno de los imputados porque ninguno de ellos fabricó esa mochila
Ya hemos analizado esta afirmación y la forma tramposa como se fija solamente en los imputados. No hay huellas ni ADN de nadie, punto.
El objetivo no era que la mochila explotara, sino que fuera encontrada para orientar las investigaciones hacia el locutorio de Lavapiés. Por eso se fabrica utilizando un montaje que un verdadero terrorista nunca usaría, por eso se dejan sin conectar los cables y por eso se incluye una tarjeta telefónica innecesaria para una explosión, pero que resultaría muy útil para llegar al locutorio.
De nuevo echamos mano del Manual del Buen y Verdadero Terrorista y afirmamos, taxativamente, que un verdadero terrorista no usaría el diseño X, ignorando la enorme cantidad de diversos diseños de bombas que existen. ¿Cómo se puede afirmar con tal seguridad –y no siendo experto ni en terrorismo ni en explosivos– que un «verdadero terrorista» no usaría un diseño que, como se ha podido demostrar, funciona razonablemente? ¿Quién es usted para dictarle a los «verdaderos terroristas» lo que deben hacer, eso sí, a posteriori? ¿Cómo distingue a «un verdadero terrorista» de un terrorista no tan verdadero… o un terrorista bisoño (pelanas, me parece que les llama usted)?
Pero además, Del Pino, Del Pino, piense un poco el absurdo que está diciendo. La persona que monta la bomba algo sabrá de estas lides, ¿no cree usted? En una conspiración tan importante y tan enorme, en la que además según usted hay, sin lugar a dudas, involucrados varios Tedax, ¿quién es el que debería montar la bomba? Un experto, ¿no? Un Tedax, ¡por supuesto!
Vale. Ahora sucede que el experto Tedax monta una bomba de una forma que «un verdadero terrorista nunca usaría». Pero ¿por qué cometería un experto una chapuza tan enorme? ¿Para despertar las sospechas de Luis del Pino? No, señor, si de lo que se trataba era de hacer pasar la bomba por auténtica, ¡lo lógico sería montarla de la forma razonablemente profesional para no levantar suspicacias! Fabricar una bomba que no puede explotar POR DISEÑO es la idea más tonta que se le podría ocurrir a alguien que pretenda hacer pasar esa bomba por una bomba auténtica. No tiene el menor sentido. Así que usted está dispuesto a declarar que ningún terrorista fabricaría esa bomba… pero un experto interesado en que la bomba parezca auténtica sí. Delirante.
Usted argumenta que ese diseño defectuoso se debe a que se quiere evitar que la bomba estalle. Es absurdo. Para ello ya tiene, según usted mismo, OTRA forma de evitar la detonación, los cables desconectados, obviando por ahora que este punto no es claro. Hay decenas de formas de evitar que una bomba estalle, desde un «error» de programación hasta una batería agotada pasando por un detonador defectuoso ¿Para qué entonces llamar la atención sobre sí mismo usando un montaje que ningún «terrorista verdadero» usaría?
Por cierto, hago notar algo que ya ha señalado alguno de nuestros comentaristas: el conspiracionista siempre atribuye a los conspiradores poderes casi omnímodos para mover en la sombra todos los hilos necesarios, comprar voluntades, falsificar evidencia, pasar desapercibidos, y sobre todo, para lograr que una conspiración tan compleja se lleve a cabo con la absoluta precisión del más perfecto mecanismo de relojería. Al mismo tiempo, sin embargo, les atribuye las mayores torpezas, errores tan evidentes que hasta un señor ingeniero en telecomunicaciones sin preparación como detective ni relación ninguna con el mundo judicial o policial puede detectarlos desde su escritorio… errores como fabricar una bomba que ningún terrorista «verdadero» diseñaría. ¿No le parece curioso?
Pero además, el Informe Pericial conjunto de Tedax de Policía y Guardia Civil. En efecto, ese informe dice de la bomba: » se pudo determinar que se trataba de un artefacto real, de iniciación eléctrica y activación temporizada».
Es su opinión, señor Del Pino, la opinión de alguien que no es experto en bombas terroristas, versus la opinión de los expertos, no sólo de la Policía (que según usted están involucrados), sino también de la Guardia Civil. ¿A quién piensa usted que una persona sensata debiera creer?
Nadie dice recordar haberla transportado hasta la Comisaría de Puente de Vallecas por la sencilla razón de que el que lo hizo es el que la plantó, y ése no lo va a confesar.
Esta afirmación es interesantísima. Ya hemos comentado el absurdo de pedir que alguien recuerde transportar una bolsa que no es visible, que está dentro de un bolsón cerrado (que me disculpe Tolkien o, mejor, su traductor al castellano) junto con otros objetos. Pero aquí usted va más allá. Afirma sin pruebas –qué raro—que la persona que plantó la mochila y la que la llevó Puente de Vallecas son la misma.
Usted ha declarado taxativamente, en su Enigma 24 y en esta noticia en Libertad Digital, que la mochila de Vallecas fue plantada y encontrada en IFEMA. ¿Cómo se relacionan entonces ambas afirmaciones?
Hay dos posibilidades que yo pueda ver. O es posible que se haya dado cuenta, en el tiempo que ha transcurrido desde que hizo esa afirmación del Enigma 24, que la misma es bastante inverosímil, y está por tanto intentando sustituirla por una afirmación un poco menos absurda (eso sí, sin reconocer que se ha equivocado previamente) o bien sigue manteniendo que la bolsa fue plantada en IFEMA, y que luego fue llevada clandestinamente a Puente de Vallecas, quién sabe con qué propósito. Como he dicho antes, el punto en el que se localiza la bolsa es totalmente indiferente. Nadie sospecharía de una mochila encontrada en IFEMA. Aceptando sin conceder por un momento que la mochila fue plantada, la Policía podría argumentar que se estaba haciendo un inventario en IFEMA –en vez de en Puente de Vallecas—y que ahí se había encontrado. Una historia perfectamente verosímil y que no tendría por qué levantar sospechas.
Pero divago. Volvamos al punto principal y veamos por qué la opción «mochila plantada en IFEMA» es inverosímil.
La persona tendría que haber entrado en IFEMA, pasar los controles de seguridad cargando una bolsa de 10 Kg, arreglárselas para que no le revisaran (y además tener la seguridad razonable previa de que no le revisarían), localizar los efectos de El Pozo, plantar la bolsa y salir de ahí. Todo ello no sólo sin ser detenido o revisado en ningún momento, sino, igualmente importante, asegurándose de que nadie, nunca, le recordaría. Es lo que yo llamo tecnología Men-in-Black.
Es posible que usted se haya dado cuenta de lo increíblemente absurdo de todo este escenario y haya intentado rectificar (sin por supuesto retractar su Enigma 24), y ahora piense que la mochila fue plantada en el TRAYECTO entre IFEMA y Puente de Vallecas… o en la Comisaría misma.
O bien es posible que en su mundo de fantasía la mochila aparece en IFEMA, esto se oculta por alguna razón difícil de entender y la Policía decide inventar la historia de que la mochila se encontró en Puente de Vallecas horas más tarde, nuevamente por quién sabe qué oscuras razones. Ya he dicho que no parece haber razón ninguna para cambiar el sitio del hallazgo.
Pues bien, si usted afirma que la mochila se plantó en el trayecto, le tengo buenas noticias. Hay personas con nombre y apellidos que se sabe hicieron ese trayecto. Son cuatro, repartidas en dos furgonetas. Los agentes con carné 87.750, 89.324, 88.659 y 87.843. Listo. Ya puede usted hacer la denuncia en el juzgado correspondiente, acusando a estas cuatro personas de falsificar pruebas.
Ahora bien, si se inclina usted por la opción de que la mochila fue encontrada en IFEMA, tenemos también varios falsos testimonios en el auto. Son los policías 88.163 y 79.046, que declararon haber encontrado la mochila en Puente de Vallecas, algo según usted imposible ya que dicha mochila fue encontrada en IFEMA.
¿A qué espera para poner una denuncia contra los unos o los otros? No lo hará, a pesar de que cualquier ciudadano razonable que presuma un crimen tiene la obligación de hacerlo. ¿Y sabe lo que esa inacción suya me dice? Que ni usted mismo se lo cree.
Todo esto obviando el hecho de la contradicción, ya señalada en la primera parte, en la que usted incurre al afirmar el Enigma 25 y el Enigma 27, con horas y sitios de hallazgo distintos.
No puedo dejar este punto sin señalar una falacia genial que usted comete: si X no confiesa que ha cometido el acto Y, es porque X es culpable. Genial. Usted, como no ha confesado haber asesinado a Olof Palme, seguramente lo hizo pero no es tan tonto como para confesar haberlo hecho. De esta forma, Del Pino, se podría demostrar cualquier cosa por simple ausencia de evidencia. Es por ello que se exige que el que afirma pruebe. Porque hablar es gratis.
Y los bultos de la estación de El Pozo se llevaron a Puente de Vallecas, en contra de las órdenes del juez, para poder justificar la aparición posterior de la mochila.
Ya hemos visto que esto no es verdad. Los bultos no fueron llevados a Puente de Vallecas en contra de las órdenes del juez. Pero además, la explicación ad hoc que usted da es bastante peregrina. ¿Qué hubiera impedido a la bolsa aparecer en IFEMA, por ejemplo? ¿Qué impide que el inventario que se llevó a cabo en Puente de Vallecas fuese ordenado y llevado a cabo en IFEMA? Nada, señor Del Pino. Absolutamente nada. La ubicación de la mochila es irrelevante de cara a su «aparición». Si lo que realmente se quería era que apareciera, hubiera aparecido en cualquier sitio con la misma facilidad y sin levantar sospechas. Por tanto el periplo, que usted cree necesario para «poder justificar la aparición posterior de la mochila», es en realidad totalmente prescindible.
De hecho, como he argumentado, no sólo es prescindible, sino que su misma complejidad habla en contra de la hipótesis conspiracionista. Hubo tantas órdenes y contraórdenes, tantas oportunidades de que los efectos de El Pozo se quedaran en el sitio «equivocado» (equivocado según su teoría), que se antoja casi imposible que la misión tuviera éxito… y, sobre todo, que el «plantador» tuviera esperanza razonable de que tuviera éxito.
A la Policía Científica no se le permite fotografiar la mochila desactivada para evitar que queden pruebas comprometedoras.
Además de que, como hemos dicho, esto tendría que probarlo, ¿pruebas comprometedoras de qué? La mochila fue fotografiada. Las fotografías de la misma son públicas. ¿Qué encuentra usted en ellas de comprometedor? Usted no lo dice… Y no lo dice porque seguramente no se le ha ocurrido ninguna razón por la que las fotografías podrían ser «comprometedoras».
Además de que, como hemos dicho, es surrealista afirmar que se impidieron fotografiar elementos que después fueron entregados a la propia Policía Científica para su análisis pericial.
Más adelante, se intentó ocultar al juez (y a la opinión pública) el máximo número posible de detalles, para evitar que se descubriera el pastel».
Detalles que han demostrado ser irrelevantes (no han cambiado las conclusiones judiciales), por lo que su supuesto ocultamiento carece por completo de sentido.
Ahora entramos en la segunda parte de mi crítica a su uso de la navaja de Occam. Estriba ésta en comparar versiones eliminando todo lo que no se ha demostrado y sacando las conclusiones lógicas de cada una de ellas.
La primera dice esto:
El día que estallan diez bombas y otras dos son desactivadas, se encuentra otra bomba de características similares entre los efectos extraídos de uno de los focos de explosión, según testimonios de la Policía que el juez Del Olmo ha dado por buenos y que, dado que España es un Estado de Derecho, no hay por qué cuestionar a priori. Esta bomba es a su vez relacionada con posterioridad con varias otras pruebas que señalan todas en la misma dirección, en particular con una de las bombas desactivadas. En principio, en ausencia de otras pruebas, no hay nada más que decir.
La segunda, la suya, dice esto:
Hay una persona de la que no existe constancia física ni huella ni evidencia ninguna de su actuación, que el 11 de marzo en cuanto supo de los atentados se puso inmediatamente a planificar y ejecutar la conspiración más compleja de la Historia de la Humanidad. En pocas horas, tal vez menos de tres, lo tenía todo listo. No sólo había elegido a los chivos expiatorios sino que había logrado colocar a sus hombres en todos los puestos clave para que actuaran durante esos tres días, incluyendo un portero y un gruista, había planificado la falsificación de evidencia y había hecho los cálculos psicológicos necesarios (supondremos que existe tal cosa) para determinar en qué secuencia tenían que aparecer las pruebas, en qué momento exacto, para lograr que Acebes reaccionara de tal o cual forma. También había realizado los complejos cálculos de análisis electoral para determinar exactamente cuántos puntos porcentuales le daría su engaño (supondremos también que existen dichos cálculos). Como tenía dinamita Goma 2 ECO y detonadores a mano, extraídos semanas antes de la Mina Conchita sin que se hayan podido explicar las razones, se dedicó de inmediato a diseñar y fabricar una bomba que fue plantada horas después, en IFEMA, en el trayecto a la Comisaría de Puente de Vallecas, o en la propia Comisaría, con la suerte de que tal bomba coincidía en aspectos clave con las que estallaron a pesar de no contar nuestro conspirador con información previa de las mismas. Si el «plantado» ocurrió en IFEMA; a todo esto se añade una persona, no necesariamente la misma, que tendría que haber entrado en IFEMA, pasar los controles de seguridad cargando una bolsa de 10 Kg, arreglárselas para que no le revisaran (y además, muy importantemente, tener la seguridad razonable previa de que no le revisarían), localizar los efectos de El Pozo, plantar la bolsa y salir de ahí. Todo ello no sólo sin ser detenido o revisado en ningún momento, sino, igualmente importante, asegurándose de que nadie, nunca, le recordaría. En todo caso, el fabricante de la bomba se las arregla para hacer un diseño poco verosímil, que ningún terrorista verdadero se atrevería a usar. Éste es sin embargo uno de sus pocos errores. Asombrosamente, a pesar de que los datos son «confusos» (usted lo ha dicho) acertó en la cantidad de explosivo y en el tipo genérico del mismo. También se las arregla para meter metralla similar a los tornillos de madera y clavos que inexplicablemente se encuentran en la mayoría de los focos de explosión. Logra además que la bomba sea lo bastante similar a la explotada en El Pozo para que tres Tedax ratifiquen dichas similitudes. Dicha persona es también capaz de manipular las pruebas de la Kangoo, a pesar del poquísimo tiempo que tiene para ello, y del Skoda Fabia, y logra, por medio de tecnologías desconocidas, hacer creer a doscientos policías que están vivas siete personas que en realidad están muertas. Por cierto que uno de sus agentes, si no él mismo, ha asesinado a esas personas burlando después dos cordones policiales. Todo ello para que un partido político acceda al poder durante cuatro años, un poder que dicho partido ha sido capaz de conquistar por medios «normales» en varias ocasiones. La compleja conspiración se lleva a cabo sin errores durante los días críticos, pero con las suficientes torpezas para que el Sr. Luis del Pino la detecte a posteriori, y no tiene antecedentes en la Historia de la Humanidad.
Tiene razón, ¡ésta es la hipótesis más probable!
…..pero si quieres lo dejamos en que ambas son posibles.
De ninguna manera. Ya he discutido por qué. Ambas son posibles, como también es posible la implicación de usted en el atentado. Ello no quiere decir que, en ausencia de pruebas, tengan el mismo grado de verosimilitud ni de lejos.
Lo que desde luego me tendrás que conceder es que, como hay dudas de cuál de las dos es la correcta, nuestras peticiones de que se investigue cuál es la verdad están plenamente justificadas.
Usted se repite más que el ajo, lo cual me obliga a mí a repetirme. No, no, no. No está justificado porque la Justicia no tiene por qué investigar alternativas inverosímiles. Y su hipótesis, Del Pino, en qué idioma quiere que se lo diga, es inverosímil. NUNCA, repito, NUNCA, repito: NUNCA en la Historia de la Humanidad ha habido un atentado remotamente similar en complejidad, riesgo y número de implicados. Repito también: dígame un solo caso remotamente similar, uno solo, y aceptaré que se investigue.
Ni somos conspiranoicos, ni estamos diciendo tonterías, sino planteando una hipótesis que parece, cuando menos, tan plausible como la tuya.
Falso de toda falsedad. Repito, repito, repito: las hipótesis conspiracionistas que usted maneja son inverosímiles en su complejidad, riesgo, ínfimo beneficio comparado con el riesgo, número de involucrados, conocimientos necesarios (recuerde, psicólogos y politólogos que pueda predecir con seguridad razonable las reacciones de los miembros del gobierno y las de la ciudadanía), habilidad (desaparecer sin dejar huella burlando dos cercos policiales y haciendo creer a cientos de policías que siete muertos están vivos; tener la absoluta seguridad de que nadie le recordará plantando pruebas), etcétera.
Lo que usted plantea, Del Pino, ES UNA FICCIÓN que ningún guionista ha sido suficientemente audaz para llevar a las pantallas, seguramente porque supondría que la suspensión de la incredulidad por parte de los espectadores tiene un límite.
Es una combinación de «Los Cuatro Fantásticos en Misión Imposible: the Leganés affaire» con «Men in Black plantan una mochila y usan su boli mágico para que nadie lo recuerde». Todo ello coordinado por Superman. Es delirante, absurda, inverosímil, increíble. NO es plausible por la sencilla razón de que no existe un solo atentado remotamente similar a lo que ustedes plantean, ni uno, en toda la Historia; porque los agentes políticos racionales no actúan como ustedes suponen que actúan; porque España es una democracia y un Estado de Derecho; porque, finalmente, ustedes viven completamente desconectados de la realidad y porque están apasionadamente convencidos de que la realidad debe obedecer a sus deseos; porque psicológicamente ustedes necesitan vehementemente tener razón, ya sea como consuelo por perder las elecciones, ya sea por otros fines sobre los que no me atrevo a especular.
Si a lo que ustedes dicen se le puede llamar «tonterías» y a ustedes «conspiranoicos», dejaré que sean otros quienes lo determinen.
Este mismo tipo de razonamiento lo podemos aplicar a las otras dos pruebas fundamentales del caso: la furgoneta de Alcalá y el Skoda Fabia.
Exactamente. Es por ello que el conspiracionismo está en quiebra: su «tipo de razonamiento» es inválido y falaz, y mucho más al darnos cuenta de que no sólo requiere una prueba falsa, requiere tres. Además de un suicidio falso y de ignorar toda el resto de la evidencia del sumario.
Y en todos los casos creo que podremos estar de acuerdo en que nosotros no hemos «demostrado» la falsedad de esas pruebas, pero tampoco tú has sido capaz de demostrar su veracidad.
Y en todos los casos le repetiré lo que le he dicho: en primer lugar, que yo no necesito «tener razón». Yo no sostengo nada más allá de la invalidez de sus métodos, Del Pino, y mi confianza en el Estado de Derecho. Eso en primer lugar. Y en segundo, ya he hablado hasta el cansancio de que es falso que ambas alternativas estén al mismo nivel.
Así pues, tienes parte de razón: aún no hemos demostrado la falsedad de esas tres pruebas. Sin embargo, no tienes toda la razón, porque hay cosas que sí hemos demostrado de forma fehaciente. Hablaremos de ellas mañana, si tienes la paciencia de seguirme leyendo
Veremos, en la siguiente entrega, que usted no dice la verdad. A estas alturas, no debería ser una sorpresa.
Hola a todos, sigo este blog con interés desde hace ya algún tiempo, la verdad es que me ha maravillado.
Vaya por delante que soy lo que se diría un conspiranoíco de la izquierda, vamos, que estoy convencido de que este atentado al igual que el 11-S y el 7-J forman parte de alguna organización secreta estatal o paraestatal relacionada con la CIA o el Mosadd, seguramente heredera de Irgún o de la verdadera al-quaeda (la de verdad, la red terrorista creada por la CIA). Ahora bien, antes me apoyaba en ciertos agujeros negros para justificar esto, aquí me han enseñado que casi mejor reelaborar el discurso y dejar de jugar a los superdetectives porque a lo peor me surge un grupo de bloggeros críticos y me dejan a la altura del betún, como andáis haciendo ahora con Luisito y sus amigotes.
Aun a riesgo de que me lo editen este párrafo, por puramente político, esa reelaboración de discurso pasa para mí por aceptar dos cosas:
Primera. Para mí es perfectamente plausible que las FyCSE y el poder judicial sean negligentes e incluso que usen cabezas de turco para cargar con el muerto (perdón por la expresión), no necesariamente por formar parte de una conspiración sino por saber que quien es el culpable es absolutamente inalcanzable para ellos (la parte más informada) o por tapar sus numerosas corruptelas e ineptitudes (en los escalafones más bajos). Esto entiendo que a los que creen que vivimos en un estado de derecho en vez de un estado de derechas (perdón de nuevo, es que hoy estoy ocurrente) les parece irrelevante, pero tenéis que admitir que numerosos debates se cierran de esta forma. A mí, que mucha gente esté tapando cosas (como digo, no por ser los responsables) me parece perfectamente posible.
Segundo. Que realmente, y a esto me refería con la reelaboración del discurso, todos estos atentados, si uno los mira sin la mentalidad racista y clasista que impregna toda la sociedad, no son sino gotas en el mar de crímenes que se cometen a diario contra los humanos perpetrados por humanos, claro que las víctimas suelen ser de otro color. Si se logra comprender esto, se logra comprender porqué no es tan importante demostrar que la CIA o el Mosadd fueron los directos responsables, como saber qué papel juega occidente respecto al mundo a día de hoy. Espero que no se entienda esto como una aprobación de las tres matanzas de civiles que he mencionada, simplemente digo que si no han sido ellos podemos concluir que sin esta realidad (la de la guerra permanente por recursos) no se produciría ese odio, y si han sido, la única novedad es que han matado a gente de otro color (que ya les digo que para ellos no hay estados de derechos ni nacionalidades que valgan).
El motivo del este post no era en cualquier caso presentarme, si no señalar a lejianeutra, que en el post 293 de este hilo se pregunta por la importancia de los explosivos, que estos sí la tienen. Ésta viene dada por las formas más inteligentes de investigación que se han producido entre los peones, que son las referentes a cómo se produce el atentado. Porqué hay mucha diferencia entre pensar que fueron más de diez terroristas los que colocaron los artefactos a que fueron uno o tres más los señuelos. En el primer caso se valen para llevar diez o más mochilas, en el segundo tiene que ser algo bastante más pequeño. También cobra bajo esta óptica mucha relevancia si había o no metralla en todas las bombas, y si las víctimas de esta metralla son ubicables al rededor del tren donde explotó la única mochila que lo hizo en el primer vagón. Lo digo únicamente como dato técnico. Como decía al comienzo si algo me ha enseñado este blog, es que yo, sin tener ni «puta idea» de lo que pasó, sin tener conocimientos técnicos de como se dispersa, agrieta o desintegra la metralla y sin aspirar a saber jamás la verdad de lo que sucedió (antes preferiría saber quien manda en este mundo, que yo sí que quiero saber) no puedo afirmar que lo que digo sea cierto.
Por último, y es que ya me estoy alargando demasiado, es importante que comprendáis la importancia que tiene este blog, pero aun más que la derecha se está moviendo rápido, que está articulando un grupo de gente que de momento únicamente se mueven respecto a este tema pero pronto serán capaces de más. Pero sobre todo, que lo que vaticina esta gente es más terror del de verdad, el del poder descarnado que trae la opresión y el fin de las pocas formas de libertad que nos quedan, y que precisamente por esto, la labor de este blog no es la de sísifo, si no la realidad de la vida misma que no es más que vivir la vida levántandose cada día dispuesto a luchar (y después claro, morirse).
Por eso respetuosos saludos a todos los defensores de la verdad oficial, que aunque no sea verdad representan hoy lo único que esta haciendo frente a este movimiento «underground» que puede no serlo tanto dentro de poco, y unos últimos consejos.
Primero, la verdad no es necesariamente lo más relevante, por lo menos a ciertos niveles de comunicación de masas, por lo tanto es interesante desarrollar un frente en el cual se le dé la vuelta a la versión derechista de la conspiración. Simplemente, si el PSOE, el GAL2, ayudado por los servicios secretos marroquíes, franceses y demás familia (no sé porque no meten a los iraníes, con las ganas que hay de saquearlos) son los responsables, habrá que colgarles de un Pino, pero hay que insistir en que entonces el PP, con Acebes a la cabeza, son la mayor panda de ineptos del mundo mundial. Me refiero a lo que ya se ha dicho muchas veces, si tras ocho años de gobierno con cuatro de mayoría absoluta, tienen a la plana mayor de sus subordinados conspirando contra ellos, es que no hace falta darle muchas vueltas, si yo fuera derechista y creyera en la conspiración preferiría al PSOE con sus saber hacer y su inteligencia que no a esta panda de idiotas que no se enteran de nada.
Segundo, mirar un poco si se puede usar la red para combatirles, y no me refiero a este blog ni al suyo, me refiero a toda la red. ¿Sería posible convocar también los 11 de Marzo contramanifestaciones?, encontrar los puntos flacos y atacarlos es una labor tan importante como darle mil vueltas a sus mentiras y rebatirlas, aunque no todo se pueda hacer sentado. De momento una receta, esta se puede hacer sentados y tiene como objetivo a los neutrales, se llama googlebombing, hasta ahora se ha usado para asociar palabras negativas a ciertas sociedades, pero puede tener un sentido constructivo y propositivo, simplemente, asociar las palabras verdad 11-M, o 11Mentira, o 11M, 11 de marzo o cualquiera de sus variantes a esta página. No sé si a alguien le parecerá feo, autopublicidad o algo así, pero al sísifo feliz, el que vivía contento sabedor de levantar granitos de arena contra su trágico destino que le había tocado, le parecería fantástico, el sabía que no todo se puede hacer discutiendo contra paredes convencidas que se mueven para mejorar sus ventas de libros o de periódicos, ni contra sus séquitos desquiciados. A eso le llamaría vivir, a eso le llamo luchar.
Saludos, y perdón de nuevo por entrar así, es solo el cúmulo de cosas que quería decir, que igual se han aturullado.
#293, lejíaneutra, me parece sumamente pertinente su observación. Siempre me ha parecido que:
a – la posibilidad de que el atentado del 11-M fuera un atentado organizado y cometido por ETA, elementos de las FyCSE, agencias extranjeras, etc; y
b – la existencia de posibles incongruencias del tipo de las detalladas por los detractores de la que ellos llaman VO
no solo no son complementarias, sino que son prácticamente excluyentes. Es decir, si la mayoría de las «cosas raras» que señalan dichos detractores de la VO fueran realmente indicativas de la existencia de incongruencias en la relación de hechos de la así llamada VO, precisamente sería más difícil que formaran parte de una teoría consistente del tipo de la que (creo) ellos suponen cierta, con las variantes que se quiera (atentado de ETA y ocultación del nuevo gobierno, atentado y ocultación por parte del nuevo gobierno, etc)
Para creer en la existencia de una conspiración no solo no hace falta pensar, por ejemplo, que el explosivo de la mochila de Vallecas y el de los trenes era diferente. Es que precisamente si hay una conspiración, dicho explosivo no puede ser diferente, porque los conspiradores ya se habrían guardado bien de que no lo fuera. Si tuviera mis dudas acerca de que el explosivo pueda ser diferente en uno y otro caso, la única teoría que desecharía desde el principio es la de una conspiración para cometer el atentado y hacer parecer culpables a los suicidas (o supuestos suicidas, para no herir susceptibilidades) de Leganés. Podría pensar en que los que cometieron el atentado obtuvieron el explosivo de diferentes fuentes, por ejemplo. Pero no me parecería lógico suponer que los conspiradores dejarían dicha prueba «falsa» que les puede incriminar, cuando no veo razón alguna para que no les costase lo mismo poner en la mochila el mismo explosivo que el empleado en los trenes.
Y aun menos posibilidades le concedo a la teoría de que el conspirador empezó a actuar después de cometido el atentado. No sé si alguien puede sostener – sin avergonzarse – algo que es materialmente imposible, dada la cronología de aparición de las pruebas y que todas ellas están relacionadas unas con otras; salvo que se sea capaz de viajar en el tiempo, tal y como irónicamente describe LFA.
Sí, Tad Pole, yo también pienso que a grandes rasgos el método científico sigue los pasos de observación de los hechos y realización de hipótesis. Ese es el paso que humildemente les pido, la realización de hipótesis, que a partir de los hechos que les inquietan (como la supuesta inexistencia de casquillos en Leganés, por ejemplo, espero que eso le parecerá un tema más interesante que el de los pantalones al revés) elaboren alguna hipótesis para poder discutirla y compararla con lo que dice el Auto.
Porque, a usted, ¿qué le sugiere el plantearse que en Leganés no se encontraran casquillos? Le planteo una hipótesis que espero sea de su agrado:
Hipótesis: en Leganés no se encontraron casquillos porque no existió el supuesto tiroteo.
(Creo que esta hipótesis no necesita refrendarse con ninguna reconstrucción de los hechos, como usted sugiere respecto a las explosiones de los trenes).
Ahora, por favor, dígame: ¿se queda usted satisfecho con su hipótesis? A mí me parece que dicha hipótesis necesita ser extendida, para dar cobertura al hecho de que hay testigos presenciales que han declarado la existencia del tiroteo. ¿Le importaría seguir el juego, y desarrollar la hipótesis para explicar eso? ¿O proponerme una hipótesis alternativa?
Tad POle 294:»291 Agnor , también viene en chiquitillo que el ex-etarra Madariaga fue tentado para hacer de intermediario entre el PSOE y ETA en el 2004″
Pero vamos a ver, ¿Nos tomas por tontos? Volvemos a lo que ya he comentado antes, esto sería relevante para el 11M si existiese conspiración, pero claro, estas cosas son las que usáis, sin pruebas, para mantener que existe una conspiración. Si nos olvidamos ed las paranoias de los peones y de Trashorras esto tiene muchas explicaciones lógicas qu nada tienen que ver con el 11M, ¿A quién iba a pedirselo, al PP? Sabemos la respuesta. Os encanta aferraros a cualquier cosa.
3 días de marzo #299
Interesante enlace, sí señor. Me encantará escuchar lo que dice. Al menos ya ha servido de algo: alguno se habrá caído del guindo de las estrategias políticas y medios de comunicación. El oportunísimo capote de El Pais a Rubalcaba es cualquier cosa menos casual; por supuesto que están en su derecho de administrar la información como les plazca, es más, me gusta que sea así, nunca he creído en la pretendida objetividad; estrategias como ésta – o como la de El Mundo-ayudan a poner a cada cual en su lugar.
De demonio a ángel; de ángel a demonio y vuelta a los altares…o viceversa. Un señor como Trashorras puede ser cualquier cosa menos tonto. Se la ha pegado a El Mundo?: probable. Se la ha pegado sólo: altamente improbable. Dando por hecho que existe la grabación, quien piense que le han pillado fortuitamente -a él, confidente y conocedor de los bajos fondos- cuenta con todo mi cariño, y estoy dispuesto a regalarle todo tipo de cucamonas dialécticas.
Me gusta, si señor.
Tad Pole:»¿Por qué contratacará El País a El Mundo?»
Esto es muy simple, porque si la competencia aprovecha a un delincuente para vender periodicos, y hay información que deja como ridicula esa entrevista, ¿Habrá que publicarla? Sí, ¿Tu no lo harías? Yo desde luego que sí.
Segundo, hay que ser sinceros, esto no ha sido un acto de periodismo de investigación de El Pais, estoy seguro de que ha sido una filtración por parte del gobierno para contrarestar la información de El Mundo, seguro que esta entrevista se lleva guardando mucho tiempo esperando la actuación de Pedro J. A mi sinceramente no me ha gustado que se usase así, porque es evidente que se ha filtrado hoy y no otro día porque hoy el PP iba a hacer preguntas en el parlamento sobre lo de Trashorras, y han aprovechado para dejarlos con el culo al aire, lo suyo habría sido filtrarlo al día siguiente de la primera parte del coleccionable Trashorras que publico El Mundo.
Por eso no viene al caso que hagas esas preguntas sobre los motivos de está publicación.
304 Agnor Says: «hay que ser sinceros, esto no ha sido un acto de periodismo de investigación de El Pais, estoy seguro de que ha sido una filtración por parte del gobierno para contrarestar la información de El Mundo»
Yo también Agnor.
Por eso estoy experando con ansiedad las grabaciones que habrán hecho en la cárcel a los demás imputados hablando con sun familiares, abogados o entre ellos en la que los imputados seguro que reconocen el atentando y como lo hicieron y más.
Que astuto gobierno, como dosifica… ¿estarán esperando al último momento para poder clavarle la tapa al ataud de El Mundo o se clavarán el clavo en la mano mientras se aplastan los dedos?.
No recordaré asuntos «históricos» que me suelen demostrar que la lealtad de El País a un gobierno del PSOE está por encima de la lógica, la ética y seguramente, la estética.
—-
301 Marcos, estoy COMPLETAMENTE de acuerdo con tu hipótesis: No hubo tiroteo.
—–
Castigador te cito dos veces respecto a mi afirmación “Pero a Castigador 288 se le ve un poco paranoico con que si yo defendía el pantalón y ahora no y que significará eso.”
297 MIENTES, espero que me digas en donde digo eso. TE HICE UNA PREGUNTA SOBRE EL PANTALÖN Y SU RELACIÖN CON EL CASO, no tu relación sentimental o no, con el pantalón.
Y esto es lo que dijiste:
288 Lo curioso es que ahora ignore lo de los pantalones que fue objeto de “rigurosos” estudios por parte del hombre de las falsedades perennes, Luis del pino(y unas de las bases sobre las que se asientan las “teorías” de que los terroristas en realidad no se suicidaron).
¡Múgica soltando sapos y culebras en Tele 5!
Muy bueno, Tad.
-De dónde vienes?
-Manzanas traigo…
Genial.
Tad Pole 305, pero en este caso la forma de actuar de un gobierno o de un periodico con una información como esta no tiene nada que ver sobre el 11M en sí. A mi personalmente no me gusta que estas informaciones se usen como he dicho antes, pero menos me gusta que no se den a conocer si por otro lado nos están intentando engañar, y entiendo que estas cosas tienen que filtrarse (y siempre al medio que sabes que lo va apublicar) porque veo aún peor que un gobierno, sea del color que sea, use parte de una investigación para defenderse, por eso no vería bien una rueda de prensa de Rubalcaba contandonos esta información.
Por cierto, según acabo de escuchar, Zaplana acaba de decir, creo que en antena 3, que esta conversación puede estar manipulada (alomojo puede estar manipulada).
Acabo de entrar en el blog de LdP y los peones, y entre cada comentario sobre «la jugada de las blancas» sacando como conclusión que algo se mueve, parece que el GAL es lo único que los queda como argumento de autoridad.
¿Dónde están todas las grabaciones hechas en la cárcel como la de Trashorras?
¡¡ Animo Ekaizer, que tu las consigues fijo !! (porque lo que es el juez Del Olmo…)
Señor Tad Pole, repita conmigo: «Trashorras es un embustero».
Otra vez por favor «Trashorras es un embustero».
Muy bien, gracias.
Ahora puede usted volver a jugar a «sólo ante el peligro» , entretenido juego de rol en el que el héroe, desoyendo las advertencias de sus amigos, entra en territorio comanche a pegar tiros. Son mil contra uno pero a él le da igual, cada noche cuando llega , exhausto, a su cabaña, relata , ante el fuego reconfortante del hogar , cómo ha logrado salir airoso de los múltiples ataques sufridos.
De todos modos, todo previsible:
¿Que por qué este titular de el país?
Que si las blancas están nerviosas tic tac tic tac….
Que si decían lo mismo de Amedo…
Que en realidad ya sabíamos que Trashorras mentía, pero nos quedamos con las mentiras que nos convienen…
Ni lo de El mundo fue la bomba, ni esto va a estropearles su realidad…
Por cierto, Tad pole, si aceptas el juego de la hipóteisi creciente, no vale sólo con «no hubo tiroteo», hay que explicar los hechos, tendrás que avanzar . Los testigos hablan de disparos, así que:
1- Los testigos mienten (y son unos cuantos)
2- Se oyeron disparos y los testigos no mienten, pero de algún modo no hubo tiroteo.
Tad Pole 309, ya estamos con las manipulaciones, ¿Tu como sabes que el juez no ha escuchado estas grabaciones y las de otros imputados? Lo mismo el juez ya las conocía y por eso ha pasado de la entrevista-revelación a Trashorras. Y hombre, si hay grabaciones que no hablan de nada importatnte, ¿Para que las va a publicar Elkaizer? TU afirmación sería correcta si supieras que El País tiene otra grabación importante y no la publica, pero apuesto lo que quieras a que no lo sabes.
Tad pole,
eres un cobarde por esquivar argumentos, si quieres demostrar que me equivoco contesta el sencillo test de 243, y sin acusar anadie de justificar el terrorismo ni ser amigo de Saddam Hussein ( me adelanto antes de que se te ocurra ati)
Por lo demas ¿estaba haciendo demasiado ruido con lo de la nitro???!! Es decir que no se estaba de acuerdo con sus opinions, asi que ¿que te pareceria sit e banaran a ti?
Señor Tad Pole, repita conmigo por favor: «Mientras el Mundo pague, les cuento la guerra civil».
Otra vez si es tan amable: «Mientras el Mundo pague, les cuento la guerra civil».
Infinitas gracias, ya puede usted seguir.
Señor Tad Pole, tenemos las grabaciones de Trashorras.
Señor Tad Pole, ¿ dispone usted de alguna prueba sobre la existencia de otras grabaciones relevantes al resto de imputados o a cualquier otro sujeto relacionado con el 11M ?.
…pues eso…
Siempre lo mismo.
Cuando publica El Mundo: «queremos saber».
Cuando publica El País: «¿por qué sacan ésto?». Y ya no quieren saber.
Están acabados.
«Castigador te cito dos veces respecto a mi afirmación “Pero a Castigador 288 se le ve un poco paranoico con que si yo defendía el pantalón y ahora no y que significará eso.”
297 MIENTES, espero que me digas en donde digo eso. TE HICE UNA PREGUNTA SOBRE EL PANTALÖN Y SU RELACIÖN CON EL CASO, no tu relación sentimental o no, con el pantalón.
Y esto es lo que dijiste:
288 Lo curioso es que ahora ignore lo de los pantalones que fue objeto de “rigurosos” estudios por parte del hombre de las falsedades perennes, Luis del pino(y unas de las bases sobre las que se asientan las “teorías” de que los terroristas en realidad no se suicidaron). »
¿Donde hablo de tu relación sentimental con el pantalón?. ¿Donde afirmo yo «Tad Pole defendía el pantalón y ahora no y que significará eso»?, cuando lo que yo dije fue «lo curioso es que ahora ignore lo de los pantalones que fue objeto de “rigurosos” estudios por parte del hombre de las falsedades perennes, Luis del pino siendo una de las bases de que los terrorisas en realidad no se suicidaron», y a menos que tu seas o te creas Luis del Pino, vemos que es otra de tus pesadas manipulaciones.
Al menos si eliminas el pantalón, reconoces que lo de que los terroristas no se suicidaron es una absoluta estupidez, a menos que el hecho de que lo que dijiste de la cabeza del suicida inexplicablemente tenga alguna relación con el No suicidio.
«Que digo yo que si tienen esa grabación de Trashorras, de ser cierta la VO tendrían muchas más hechas a otros imputados con muchísima más enjundia.
¿Por qué no las sacan?
Pooor comentarlo»
Enviado por Tadpole (en el Blog de LdP) el día 13 de Septiembre de 2006 a las 10:46 (#693)
TadPOle, te contesto aquí porque registrarse en el blog de LdP es un coñazo, vamos a ver, no las sacan porque el juicio aún no se ha celebrado, ¿Que es lo que no entiendes de eso? Si hay grabaciones a otros imputados y al propio Trashorras que corroboren la «VO» ten por seguro que en el juicio se usarán por parte de la acusación. Esto de hoy se ha filtrado por los motivos que todos sabemos y que yo ya he dicho antes, así que no me repito.
Hay algún peón que dice que ya aviso, que jugarse la carta de Trashorras era muy arriesgado, que era muy facil desacrditarle, y tenía razón.
310 urodonal Repite conmigo
¿Por que no hay metralla pero sí los envoltorios de los cartuchos?
¿Qué extraños sortilegios hacen al papel resistir explosiones mientras pulveriza el acero?
Habrá que preguntarle a Ekaizer, porque su periódico también ha resistido incólume todas las bombas de los GAL.
Tad Pole, en el comentario nº 235 usted decía:
********
Tad Pole Says:
Septiembre 11th, 2006 at 22:05
gorigante 231 Gracias por tus comentarios
creo que os habéis enamorado perdidamente de vuestras propias teorías.
No tenemos teorías (léase en negritas)
********
Tad pole, ustedes sí tienen teorías y tienen en mente una idea preconcebida e intentan ajustar todo a esa idea, retuercen las pruebas hasta ajustarlas a sus deseos. Se ve en algunos comentarios que aparecen en respuesta a los artículos del Sr. del Pino en «Los enigmas del 11M Blog de Luis del Pino en Libertad Digital».
Ya sé que me dirá que entre los miles y miles de comentarios siempre se puede colar alguno, digamos, extravagante; pero no dejan de ser curiosos. Por ejemplo:
http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=922&num=7#com154322
Algunos más:
http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=884&num=5#com148426
http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=900&num=2#com150557
http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=922&num=7#com154265
http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=955&num=11#com157919
http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=955&num=17#com158269
Uy, que nervios se detectan por aqui…
Y vaya saltos de alegría habéis pegado con el titular de El Pais…
¡Hemos pillado a PJ! ¡hemos desenmascarado a El Mundo! ¡Toda la conspiración al descubiertoooo ¡¡¡
Ja, ja, ja… pero…
con tantos botes no os ha dado tiempo a leer la noticia en el interior…
la grabación es de hace año y medio y en esa frase del titular (manipulada al sacarla fuera de contexto, marca de la Casa), Trashorras no se refiere a él, se refiere a Nayo que había largado contra él en declaraciones previas…
En cualquier caso ni son importantes en si las declaraciones de Trashorras, ni tampoco esta chapuza de grabación.
Lo importante es el salto cualitativo que se ha producido. Hasta ahora todo era escarbar en los papeles oficiales, para encontrar inconsistencias y contradiciones. Ahora creo que empieza una nueva fase: se investiga por cuenta propia, empiezan a hablar imputados y testigos, hay nervios a flor de piel…
Ah y lo mas importante y ya solo por eso son bienvenidas las últimas declaraciones: el 11-M que se quería mantener en silencio, adormecido, anestesiado… salta a primera plana… portada en El Pais, información en ABC,… pero, pero… que ven mis ojos… F. Mújica en Tele 5 !!!! El 11-M en Tele 5¡¡¡…
si hasta en el kiosko para comprar el Marca, estaban discutiendo
de la Kangoo..
Definitivamente es una nueva fase
Sabaoth #321
Sí, el nivel de ruido y basura sube. ¡Estamos de enhorabuena!
Sabaoth:
«Trashorras no se refiere a él, se refiere a Nayo que había largado contra él en declaraciones previas…»
El País:
«Trashorras. Mientras el periódico El Mundo pague, si yo estoy fuera, les cuento la Guerra Civil española. Desde que nací. Desde la Guerra Civil hasta ahora. Si te vienen con un chequecito cada… ¿Por qué piensas que lo hizo Nayo?»
Lo mejor es como trasnformas la información de El País diciendo que Trashorras hablaba de Nayo, cuando hay un verbo «nací» en primera persona en el mismo párrafo.
Mutaciones a parte y «manos negras» de lado, esta claro que la publicación de hoy solo viene a «barrer» el congreso y «emparanoiar» más el ambiente entre los conspiracionistas.
De todas formas, igual que cogemos con pinzas la información de El Mundo y sus confidentes, deberiamos de coger con pinzas las conversaciones que han publicado.
Señor sabaoth 321, la fecha de la grabación es irrelevante. El señor Trashorras es un delincuente habitual y, por lo tanto, muy poco o nada creíble, hecho éste confirmado con el contenido de la grabación (si es que no estaba ya suficientemente acreditada , su falta de credibilidad, con sus declaraciones contradictorias e incoherentes). Señor sabaoth, Trashorras habla en primera persona, no diga bobadas por favor.
Señor Tad Pole ¿pero aún estamos así?
¿No hay metralla ? ¿dónde no hay metralla?
No se a que se refiere cuando habla de los cartuchos y no se quá más. ¿podría usted informarme mejor al modo de desiertoslejanos, ya sabe, con enlaces y todo éso? gracias.
La constante referencia al GAL es lastimosa y no la voy a contestar.
sabaoth:»Trashorras no se refiere a él, se refiere a Nayo que había largado contra él en declaraciones previas…»
NO, esa es la interpretación que hacéis algunos peones. A ver, dentro de la noticia, que tu dices que no hemos leído, pone:
Trashorras: Mientras el periódico El Mundo pague, si yo estoy fuera, les cuento la Guerra Civil española. Desde que nací. Desde la Guerra Civil hasta ahora. Si te vienen con un chequecito cada… ¿Por qué piensas que lo hizo Nayo?
Vamos, cualquiera puede ver que Trashorras insinua que Nayo lo hizo por eso, pero no se puede sacar que él no haría lo mismo, pero si sigues leyendo el interior de la noticia, veras que Trashorras tenía la intención de hacer lo mismo. ¿Ahí no véis nada sospechoso?
«En cualquier caso ni son importantes en si las declaraciones de Trashorras, ni tampoco esta chapuza de grabación.»
Claro, que un partido político y una par de medios de comunicación den credibilidad a las palabras de Trashorras cuando habla de golpe de estado es normal porque esas palabras sonimportantes, pero que una grabación «chapucera» (¿La has podido escuchar?) le desmienta no lo es. Me encanta vuestra coherencia.
«Lo importante es el salto cualitativo que se ha producido. Hasta ahora todo era escarbar en los papeles oficiales, para encontrar inconsistencias y contradiciones. Ahora creo que empieza una nueva fase: se investiga por cuenta propia, empiezan a hablar imputados y testigos, hay nervios a flor de piel…»
Acojonante vuestra paranoia, a ver si lo he entendido, si El País saca una información que contradice los enigmas de El MUndo, ¿es porque se va a confirmar la teoría de la conspiración? Eso es lo que das a entnder y lo que se puede leer en el blog de LdP.
Saludos a todos:
Os sigo leyendo cuando puedo, aunque últimamente no escribo por que ciertamente no tengo nada que aportar, y las conversaciones que aquí mantenéis, se han convertido más en diálogos de defensores acérrimos de una y otra versión, sin aportar ningún tipo de razonamiento lógico, basándose únicamente en la fe ciega para defender, cada uno su postura.
He seguido también las declaraciones de Trashorras en el periódico el Mundo, y ahora la réplica que da el periódico El País.
Cuando leí la entrevista a Trashorras, nada de lo que dijo me sonó a nuevo, ni a revelación impactante. De hecho, lo que más me llamo la atención de dicha entrevista era la coincidencia casi milimétrica entre las cosas que decía Trashorras, y las cosas que se han ido publicando a lo largo del tiempo en El Mundo. Si algo quedaba claro en la entrevista, es que el señor Trashorras lee asiduamente el periódico el Mundo.
Por tanto, el valor que le doy a las declaraciones de este señor, son nulas, y para lo único que sirve es para intentar contrastar dos o tres cositas que dice, pero siempre desde una óptica escéptica. De hecho me sorprende que el Mundo lo publicase en portada dos días seguidos. Era una noticia para estar perdida en algún rincón del periódico, no de la portada.
Ahora llega el periódico el País, y ante una entrevista sin ningún tipo de valor, saca una noticia en la portada, claramente manipulada, y un editorial que no se sostiene.
Me gustaría que fueseis un poco más objetivos, pero me parece que eso será imposible. Se puede hacer un titular más manipulado que el que hace hoy el País, pero es difícil.
Cualquiera que haya estudiado la EGB, o incluso la ESO, y le digas, comenta este texto (la noticia del País),y resúmelo, te dirá, “ es una noticia relacionada con un tío que esta en la cárcel, hablando con sus padres, que se queja de las declaraciones que ha hecho otro tío en el periódico el Mundo, y dice que este periódico ha debido pagarle un pastón impresionante para que diga todas esas mentiras sobre él.”
Pero bueno, cada uno puede hacer la interpretación que quiera de la conversación de Trashorras con sus padres, cada uno que utilice su inteligencia como le venga en gana. Así que pasemos de posibles interpretaciones y centrémonos en la noticia a secas.
Si recortamos un párrafo de la trascripción de la conversación, la que más apoya el titular del País, esta seria “Trashorras: Mientras el periódico El Mundo pague, si yo estoy fuera, les cuento la Guerra Civil española. Desde que nací. Desde la guerra civil hasta ahora. Si te vienen con un chequecito cada… “
El titular que saca el País es : “Unas grabaciones desvelan que El Mundo pagó a Suárez Trashorras para que mintiera sobre el 11-M”
En todo caso, con la noticia en la mano, el titular podría haber sido, “Unas grabaciones desvelan que TRANSHORRAS ESTARIA DISPUESTO A MENTIR A EL MUNDO SOBRE EL 11-M, A CAMBIO DE DINERO”
En cambio, el País afirma QUE EL MUNDO PAGÓ A TRANSHORRAS PARA QUE MINTIERA¡¡¡¡
¿Qué pruebas tiene el País para afirmar que le ha pagado a Trashorras para hablar sobre el 11-m? ¿De donde saca este titular?
Señores, esto se llama manipulación. Si algo me molesta en este mundo, es la mentira y la manipulación, y esto es lo que ha hecho hoy el periódico El PAIS. Si no sois capaces de reconocer esto, que ya no es de creer o de tener fe ciega en una u otra versión, sino de utilizar la propia inteligencia, pues no hay nada más que decir.
PD: siento las mayúsculas, lo hago para resaltar partes del texto, no para levantar la voz, no se como se ponen negritas, por lo que para resaltar algo utilizo mayúsculas.
Un cordial saludo a todos.
320 jalq ENHORABUENA Creo que eres de los pocos que buscan información. Ya que has encontrado mis teorías y como supongo habrás percibido fácilmente, es difícil catalogarme de acólito de LdP o de que esas ideas tengan mucho predicamento en su blog.
Ya he explicado en este y en otros blogs mi teoría en plan resumen pero la repito para solaz de tirios y troyanos desmemoriados o poco lectores
11-S = 11-M = 7-J = (y otros) = Terrorismo Sintético
Pero aunque mis teorías no les gusten a la mayoría, en algo estamos todos de acuerdo: Unos camellos de Lavapiés franquiciados de Al-Qaeda no han sido y sabemos que se está ocultando a los verdaderos autores, de la misma manera que se dan chivatazos a ETA.
Madariaga tenía que haber abierto la boca en Febrero de 2004.
Delwol:»El titular que saca el País es : “Unas grabaciones desvelan que El Mundo pagó a Suárez Trashorras para que mintiera sobre el 11-M”
¿Donde está ese titular? Tengo en las manos El Pais y no es así, en portada viene, entrecomillado:
«Mientras El Mundo pague les cuento la guerra civil»
Y dentro:
«El ex minero procesado por el 11M:»Mientras El Mundo pague, yo les cuento la guerra civil»» (esté también es el titular de la Elpais.es)
Y que conste que a mi no me gusta nada que se usen de titular palabras de alguién entrecomilladas, cosa que hacen todos los periodicos en España.
«En todo caso, con la noticia en la mano, el titular podría haber sido, “Unas grabaciones desvelan que TRANSHORRAS ESTARIA DISPUESTO A MENTIR A EL MUNDO SOBRE EL 11-M, A CAMBIO DE DINERO”
En cambio, el País afirma QUE EL MUNDO PAGÓ A TRANSHORRAS PARA QUE MINTIERA¡¡¡¡
¿Qué pruebas tiene el País para afirmar que le ha pagado a Trashorras para hablar sobre el 11-m? ¿De donde saca este titular?
Señores, esto se llama manipulación.»
Va a ser que se llama lógica. Si yo digo que haría A si me pagan, y resulta que hago A, lo más probable es que me hayan pagado.
¿Qué haríais vosotros si habeís contribuido a matar a 191 personas y ademas os veis el resto de vuestra miserable vida en la cárcel?
¿Tiene la verdad algún valor relativo en el esquema de valores de alguien tan ruin y miserable de haber participado en la realización de atentados (como proveedor de explosivos)?
No tengo la edición impresa de El País, solo la digital que enlaza con los titulares de la impresa, y dicen: «Trashorras: «Mientras ‘El Mundo’ pague, les cuento la Guerra Civil» ; «El ex minero procesado por el 11-M: «Mientras ‘El Mundo’ pague, yo les cuento la Guerra Civil»» ; «Mientras ‘El Mundo’ pague, les cuento la Guerra Civil» .
Si la cosa fuera como Dewol la cuenta, sería una falta deontológica de primer orden por parte de El País. Lo cual no oculta el fondo de la cuestión: Trashorras está dispuesto a mentir a cambio de dinero, y es él y no otro quien ha aparecido en El Mundo corroborando todas y cada una de las afirmaciones de los conspiracionistas (contradicciones aparte). Por no mencionar a Lavandera, el del intento de asesinato simulado, y su próximo libro, escrito a pachas con Fernando Múgica, en el que continuan vertiendo infundios, quien sabe si también a sueldo.
Que El País se posicione e favor de las tesis gubernamentales no debe sorprender a nadie. Lo curioso es que sus adversarios fijan unas posiones aún más extremas e acríticas y, aún así, pretenden hacer pasar a El País como el súmmum de la parcialidad.
En resumidas cuentas: la calidad de testigo fiable de Trashorras no vale un chavo. Y eso es lo que duele a quien le duele.
Antes la pregunta constante de peones y similares era: ¿por qué callan El País y los medios ideológicamente cercanos al Gobierno? ¿Tienen algo que ocultar?
Ahora la pregunta es: ¿Por qué contensta El País? ¿Algo le ha puesto nervioso?
Lo que más me ha ayudado a comprender la actitud de los cosnpiracionistas ha sido la aparición de Múgica en los informativos matutinos de Tele 5. De su intervención deduzco:
a) Ese hombre está loco, o al menos histérico o desquiciado.
b) Tiene un inmenso afán de notoriedad.
c) Por alguna razón, odia de un modo africano todo lo que le huele a progresía.
Y me temo que es el ser ideal a partir del cual los peones han sido modelados…
delwol: efectivamente, El País no ha dado pruebas de que se le haya pagado. Eso es sólo lo que todos sospechamos, y la noticia acrecienta la sospecha.
Pero es de justicia añadir que El Mundo tampoco ha dado pruebas de muchas de las acusaciones que ha hecho últimamente. Y lo de quejarse por el espacio que El País dedica hoy a Trashohrras ya es de traca.
Delwol dices «El titular que saca el País es : “Unas grabaciones desvelan que El Mundo pagó a Suárez Trashorras para que mintiera sobre el 11-M” que es el que han puesto en el http://meneame.net/ mientras que el real es «»Mientras ‘El Mundo’ pague, les cuento la Guerra Civil» .
Creo que la noticia de «El País» surge en un contexto de lucha política frente al intento del PP de utilizar las noticias de «El Mundo» para reavivar la polémica del 11-M (muerta para la mayoría de la población).
No sé si las grabaciones a las que alude «El País» son ciertas y si pueden ser utilizadas judicialmente. En cualquier caso, las noticias de los periódicos no creo que tengan mucha entidad legal para el caso del juez del Olmo. Entiendo que si esas escuchas tienen validez ya estarán incorporadas al sumario.
En todo caso, como reflexión, no creo que las «exclusivas» de «El Mundo» tenga más verosimilitud que la noticia de «El País». Es razonable pensar que ésta última tiene mucha intencionalidad (al igual que las exclusivas), lo que no se sabe es si realmente existen esas grabaciones y en su caso lo que dicen de verdad. ¿Tenemos que dudar a priori de los periódicos?. Las entrevistas de «El Mundo» también son sorprendentes, yo diría que incluso cómicas, e increíbles. Personalmente entiendo que ninguna de estas noticias debería repercutir para nada en la investigación judicial, como entiendo que no lo están haciendo actualmente.
Todo el asunto es poco menos que delicioso.
No hay nada que se pueda hacer para demostrar la imposibilidad de la conspiración:
-Si las instituciones responsables de la investigación callan es que no se atreven a desmentir los agujeros negros y por lo tanto los confirman tácitamente: ergo, la conspiración es cierta.
-Si un medio o político se enfrenta a los argumentos conspiracionistas, es que se ponen neviosos por lo cerca que se está de conocerla verdad: ergo, la conspiración es cierta.
-Si se presentan quejas por las acusaciones que desde los medios proconspiracionistas hacen sin prueba alguna es una atentado contra la libertad de expresión para silenciar la Verdad y ocultarlo todo: ergo, la conspiración es cierta.
Pase lo que pase la banca gana, jugando sobre seguro.
Tad Pole:”¿Por qué contratacará El País a El Mundo?”
Si contrataca es porque tiene algo que temer
Si no dice nada (es lo que se decia hace unos dias) es que quien calla otorga.
Cara yo gano, cruz tu pierdes, verdad?
Agnos #326
1.- Yo no soy ni peón, ni alfil, ni sota de bastos.
2.-«Vamos, cualquiera puede ver que Trashorras insinua que Nayo lo hizo por eso, pero no se puede sacar que él no haría lo mismo, pero si sigues leyendo el interior de la noticia, veras que Trashorras tenía la intención de hacer lo mismo. ¿Ahí no véis nada sospechoso?»
No, no se puede sacar que él no haría lo mismo, pero tampoco que lo haría… vamos digo yo. Si sigo leyendo en el «interior de la noticia» me «salgo de la grabación» y caigo en las lucubraciones de Romero/Ekaizer, que claro que insinúan que Trashorras cobró ! Es que ese es el objetivo del artículo ¡ (por cierto, incluso cobrando se pueden decir verdades)
3.-«Claro, que un partido político y una par de medios de comunicación den credibilidad a las palabras de Trashorras cuando habla de golpe de estado es normal porque esas palabras sonimportantes, pero que una grabación “chapucera” (¿La has podido escuchar?) le desmienta no lo es. Me encanta vuestra coherencia.»
No alcanzo a ver que desmiente esa grabación. Trashorras habrá largado verdades o mentiras (y lo mismo sirve para toda su serie de declaraciones, no solo para las últimas de El Mundo) y esta grabación ni quita ni pone nada a su credibilidad.
4.- Lo importante:Me reitero en mi último párrafo del #321
PD. ¿Señores moderadores: ¿son correctas ya las mayúsculas? si la respuesta es no ¿serían tan amables de decir como se subraya o se ponen negritas?
Señor Delwol, saludos cordiales.
Tengo El País delante y no alcanzo a ver el titular que usted dice que saca este periódico ( “Unas grabaciones desvelan que El Mundo pagó a Suárez Trashorras para que mintiera sobre el 11-M”). En la portada de la edición impresa se puede leer «Mientras El mundo pague, les cuento la Guerra civil. Las conversaciones en la cárcel de suárez Trashorras, el minero procesado por los atentados».
Cierto es, no obstante, que en el editorial se da por hecho la existencia de esos pagos y cierto es que si no tiene pruebas no debería afirmarlo.
Estamos de acuerdo en que lo que diga este señor debería ser irrelevante, lo publique El Mundo o lo publique El País.
Ahora bien ¿de verdad cree usted que Trashorras ha dicho lo que ha dicho , las declaraciones en El Mundo, sin obtener nada a cambio?.
¿Cómo valora usted la importancia que se le ha dado a esas declaraciones no ya por el propio diario, El Mundo, y medios afines sino por la cúpula del PP?
Termino, dice usted que
«Cualquiera que haya estudiado la EGB, o incluso la ESO, y le digas, comenta este texto (la noticia del País),y resúmelo, te dirá, “ es una noticia relacionada con un tío que esta en la cárcel, hablando con sus padres, que se queja de las declaraciones que ha hecho otro tío en el periódico el Mundo, y dice que este periódico ha debido pagarle un pastón impresionante para que diga todas esas mentiras sobre él.”»
Convendrá usted conmigo que habría que añadir a lo anterior que el tío que está en la carcel manifiesta que estaría dispuesto a hacer lo mismo que el otro tío que está fuera por dinero.
Por cierto señor Delwol, supongo que usted suscribirá lo siguiente
«Señores, esto se llama manipulación. Si algo me molesta en este mundo, es la mentira y la manipulación, y esto es lo que ha hecho hoy el periódico EL MUNDO. Si no sois capaces de reconocer esto, que ya no es de creer o de tener fe ciega en una u otra versión, sino de utilizar la propia inteligencia, pues no hay nada más que decir.»
( nota de uso: Cambiese HOY por las fechas de publicación de las diversas falacias que ha ido escupiendo dicho periódico )
Delwol:
Gracias por su análisis objetivo sobre el tema. En efecto, la declaración de Trashorras parecía calcada de algunos artículos de El Mundo. Y, en efecto, el titular de El País dice algo que no se deduce automáticamente del cuerpo de la noticia. No está claro que El Mundo dicte a Trashorras lo que éste debe decir. Lo que está mucho más claro es la confiabilidad del personaje al que El Mundo ha dedicado cinco columnas en portada. Ahora bien, si usted es consistente, tendrá que reconocer que El Mundo y Libertad Digital han manipulado también, y mucho más, en los titulares dedicados al 11-M. Los ejemplos han sido puestos aquí una y otra vez.
Cupside:
De acuerdo, con pinzas ambas. Pero esto viene a demostrar que el papel aguanta todo, y que la versión de El Mundo no puede sostenerse por sí misma.
[EDITADO: No he tenido oportunidad de leer El País en versión impresa, y he creído de buena fe la transcripción del encabezado. Lo miraré antes de volver a opinar. Por lo pronto, retiro la afirmación sobre el titular]
Marcos #301:
Impecable.
Delwol, tienes razon, es manipulación de la información, debería ser asi “TRANSHORRAS ESTARIA DISPUESTO A MENTIR A EL MUNDO SOBRE EL 11-M, A CAMBIO DE DINERO”
Lo cual es lo que nos interesa saber: el grado de confiabilidad de este señor.
No se porque piensas que ponemos a los del pais como santos.
Sabaoth: Use código HTML para negritas:
[b]palabra[/b]
Donde los corchetes deben ser remplazados por los respectivos signos de menor que y mayor que:
palabra
>b/b
Luis Fernando (y todos)
El periodista Arcadi Espada, en su nickjournal de hoy, cuelga un enlace con este blog.
«Cómo se investiga una quimera», escribe.
Sólo para que lo sepáis.
Saludos,
El primero en refutar a Trashorras fue el propio Trashorras, con sus continuas contradicciones que pone muy bien de manifiesto Enrique de Diego en
Enlace Periodista Digital
Incluso los propios peones le dieron por todos lados, solo hay que ver el blog de Del Pino en esos días. Finalmente fue contradecido por Lavandera, que a su vez se contradijo a sí mismo. Y es que para refutar a El Mundo y a Libertad Digital, solo hay que leer El Mundo y Libertad Digital.
Si la cúpula mayor del PP tuviera la más mínima honestidad intelectual, no habría entrado al trapo. Pero para su estrategia de hacer ruido y escandalizar a las masas, cualquier portada como la de El Mundo («Golpe de Estado») les viene bien.
Las filtraciones son siempre lamentables, pero eso lo puede denunciar una persona que esté ajena a este circo. Pero quien no se quejó en su momento de que se filtrara el sumario a los conspiracionistas, ahora debería callarse con resignación.
perdón, otro intento
prueba