Continuamos destripando la segunda entrega de la misiva de Del Pino.
Sigue usted, señor Del Pino:
…he de decir que tienes toda la razón: ninguno de esos puntos «demuestra» nada, en sentido estricto. Podríamos encontrar perfectamente, para todos y cada uno de ellos, explicaciones alternativas basándonos en la hipótesis de que la mochila sí estuvo en los trenes. Algunos de los puntos son más difíciles de explicar que otros desde el punto de vista de la versión oficial (por ejemplo, la ausencia de metralla en los cuerpos de las víctimas), pero es cierto que para todos ellos se podrían encontrar explicaciones.
Como queda dicho en el artículo anterior, se agradece este fugaz instante de lucidez y de honestidad intelectual. Ojalá todo lo que usted escriba a partir de ahora tenga ese tono. Con todo, no hay tal dificultad. La metralla fue encontrada y consta en el auto, como queda dicho. Y los demás puntos han sido aclarados.
Ahora bien, en lo que me gustaría que te fijases es en lo siguiente: tampoco tú has sido capaz de demostrar la hipótesis contraria, es decir, que la mochila estuviera en los trenes. No hay ningún testigo que la viera, no sabemos si el explosivo de la mochila coincide con el de los trenes (porque no sabemos qué explotó en éstos), no está claro que coincida en composición con las otras dos mochilas que detonaron los tedax, etc…
A ver. Yo no tengo que demostrar nada. Como he dicho en el mensaje anterior, me basta con confiar en que el Estado de Derecho español lo haga por mí. Es para ello que existe un Poder Judicial al que hemos delegado esa función los ciudadanos, un Poder Judicial en el que usted confiaba igual que yo el día diez de marzo de 2004, y en el que perdió súbitamente la confianza. Es usted por tanto quien tiene que probar que, a partir del día 11 de marzo, no podemos ya confiar en el Estado de Derecho español. No lo ha hecho.
Dicho esto, la evidencia presentada en el sumario es abrumadora. Empezando por el hecho nada desdeñable de que se encuentre una bomba entre los efectos recogidos en una estación donde estallaron otras dos y se encontró una tercera, siguiendo por el hecho de que el croquis de la bomba que fue encontrada sin explotar en El Pozo coincide con la mochila de Vallecas (curioso que obvie usted este punto)…
Por no hablar de que esa bolsa lleva, al igual que la Kangoo, a un grupo de personas que se suicidaron cuando la Policía estaba a punto de detenerles –negarlo, como hemos visto, es absolutamente delirante–, que había comprado 200 Kg de dinamita y decenas de detonadores –, compra que usted no ha explicado nunca, y que imaginamos todos que serviría para las fiestas del pueblo–, además de otros elementos de evidencia circunstancial como la pertenencia de la tarjeta a un grupo de siete que se activan al mismo tiempo y de las cuales seis desaparecen sin dejar rastro el día once.
Con lo cual la situación es la siguiente: en estos momentos, nadie puede demostrar (y, por tanto, nadie sabe fehacientemente) si esa mochila estaba en los trenes o no.
Falso de toda falsedad. No se pueden poner ambas alternativas al mismo nivel. Una de ellas (que la mochila de Vallecas era solamente una bomba más que no estalló) es consistente con toda la evidencia encontrada hasta la fecha, además del detalle no menor de ser aceptada por todos los cuerpos policiales del mundo.
La otra (que la mochila fue plantada) es una especulación sin pruebas que es inconsistente con el resto de la evidencia. En efecto, TODA la evidencia en el auto tendría que ser falsa también para que la hipótesis conspiracionista se mantenga; la Kangoo tiene que haber sido plantada también, al igual que el Skoda. El suicidio de Leganés tiene que ser una escenificación. No basta que la mochila haya sido plantada; TODO tiene que ser una invención. Los registros informáticos, las huellas dactilares, los hallazgos en Morata… ¡Incluso la única sentencia firme que existe en el caso, la del Gitanillo!
Y es aquí donde la hipótesis conspiracionista comienza a alcanzar cotas excelsas de inverosimilitud. No existe en toda la Historia una conspiración que haya engañado a tantos expertos de forma tan completa, una conspiración que contenga tal cantidad de evidencia falsificada.
Esto sin mencionar las otras condiciones de inverosimilitud de la conspiración inédita en la Historia, que he ya detallado en el artículo pasado: el enorme riesgo, la absurda relación coste-beneficio, la gigantesca complejidad de la conspiración, el número de personas involucradas, etcétera.
¿No te parece esto suficiente razón para que reclamemos seguir investigando? ¿Me puedes dar una sola razón por la cual no debiéramos hacerlo?
No, no me lo parece, por las razones anteriormente consignadas. La Justicia no está para investigar la primera especulación peregrina que se le ocurra a usted sin aportar la menor prueba, señor Del Pino. La Justicia no tiene por qué perder su tiempo dándole gusto a usted. Lo que hace la Justicia es determinar culpabilidades y probarlas ante un tribunal, no despejar hasta la más mínima duda no razonable que se le ocurra a alguien.
Por ello le digo: ¿se me ocurre alguna razón? Por supuesto, y no es que se me ocurra, es que la conozco de memoria desde hace décadas, cuando estudié, en la Facultad, el método científico. Me sorprende que usted no la recuerde.
La razón es ésta: la cantidad de especulaciones que se pueden plantear es infinita. El papel –o los píxeles– resiste todo, cualquier hipótesis, incluso la implicación del extraterrestre de Roswell, del PP, o de usted mismo, señor Del Pino, en el atentado. Es por ello, y es la enésima vez que lo digo, que se investiga solamente aquello que tiene visos de verosimilitud y/o indicios sólidos. Es por ello que ni un solo experto policial les apoya a ustedes. Repito: N-I-N-G-U-N-O. Porque una afirmación extraordinaria, y las de ustedes lo son invariablemente, requiere evidencia extraordinaria, y ustedes no sólo no la tienen: no tienen un átomo de evidencia.
El día que usted tenga cuando menos indicios de que lo que plantea sea verdad puede acudir al juez y exigirle que investigue. Ese día estaré a su lado. Mientras tanto, exigir que la Justicia se pliegue a cualquier tontería que se le ocurra a usted es un despropósito del tamaño de la nube de Oort.
Por cierto, es curioso señalar que esta queja es una constante de las teorías conspiracionistas. Los ufólogos lo dicen: ¡el gobierno no quiere investigar! Los paranormalistas lo dicen. Creen que el hecho de que sus especulaciones sin pruebas no sean investigadas prueba algo más allá del hecho de que son especulaciones sin pruebas, y en particular que prueban una voluntad de ocultar la verdad. Ustedes actúan de forma idéntica.
Recapitulemos: ustedes han pasado todo el tiempo que duró el sumario abierto aportando sus argumentos. El juez Del Olmo no les hizo caso. Tampoco la jueza Palacios el tiempo que tuvo el sumario a su cargo ni cuando tuvo la investigación de Leganés. Esta investigación ha pasado por dos Comisarios Generales de Investigación, uno de ellos despedido con elogios por Aznar y Acebes, Jesús de la Morena. Han pasado por ella tres ministros que en su momento mantuvieron una postura idéntica (sí, incluyendo a Acebes). Las conclusiones siguen siendo las mismas.
Pero por encima de todo esto, y por admisión propia, ustedes no tienen pruebas. Dos años y medio, y ni un átomo de evidencia. ¿Nos puede decir bajo qué criterio se puede exigir que se investiguen especulaciones sin pruebas? Si se investiga la suya, ¿por qué no cualquier especulación absurda que se nos ocurra a los demás, incluyendo por ejemplo la posible implicación de Luis del Pino en el atentado, a las órdenes de un grupo de terroristas tamiles entrenados en la selva colombiana por ex operativos de la triple A argentina (recordemos, todos los terrorismos terminan colaborando), que intentarían imponer un gobierno del PSOE porque Rajoy, de ganar, hubiera seguramente aumentado las importaciones de té de Sri Lanka?
Pruebe, señor Del Pino, y se le hará caso. Especule sin pruebas (y con teorías a cual más inverosímil) y no tenemos por qué hacerlo, ni nosotros ni la Justicia. Repitamos, tal vez por cien milésima vez: el que afirma tiene el peso de la prueba. Si usted afirma y no puede probar, no puede exigir que la Justicia le tome más en serio que al que anuncia una invasión inminente de OVNIs.
He ahí la razón, razón que ha sido siempre una de las reglas fundamentales de la investigación, ya sea científica o policial. Repito, lea usted mi ejemplo sobre Galileo y la razón por la que éste no investigó, por ejemplo, si la conjunción de Júpiter y Saturno afectaba sus resultados.
Por otro lado, me gustaría preguntarle cómo se investiga una quimera. Si no hay siquiera indicios para comenzar una línea de investigación, ¿qué pasos sugiere usted que el juez Del Olmo debería seguir? En el caso de la bolsa de Vallecas, el juez ha investigado la cadena de custodia interrogando a diez policías. ¿Le basta esto a usted? Por supuesto que no. Hay una nueva objeción: no se interrogó a los policías de IFEMA. ¿Bastaría interrogar a éstos para despejar sus dudas? No, entonces surgiría una nueva objeción, y así ad inifinitum.
Esto es tal vez uno de los aspectos más frustrantes de la dinámica conspiracionista: ustedes no tienen criterios de aceptación de la opción contraria. Y es que lo que les interesa es mantener viva a toda costa la sospecha, no encontrar la verdad, porque ustedes están dogmáticamente persuadidos de que tienen la razón. Lo que ustedes quisieran es que la investigación llegue a las conclusiones que a ustedes les gustan, y no hay forma en que lleguen a aceptar, bajo ninguna circunstancia, la opción contraria. Ni siquiera se plantean la posibilidad de que la «versión oficial» sea cierta. .¿Qué se hace entonces si no aparecen los indicios que usted busca, señor Del Pino, como seguramente ocurrirá? ¿Se mantiene abierta la investigación para siempre?
No, evidentemente esto no tiene sentido. Lo que tendrían ustedes que hacer es plantear criterios mediante los cuales ustedes se darían por satisfechos con las explicaciones que hay en el sumario. Es lo que hace Del Olmo: cuando tiene alguna duda, la investiga hasta convencerse. Pero lo hace porque tiene un criterio de aceptación, porque hay un momento en el que dice «vale, estoy convencido», y en ese momento para. Esto es lo que ustedes no tienen ni tendrán.
.Por ejemplo, la afirmación: «la cadena de custodia no puede garantizarse» tiene que poder ser desmentida con alguna prueba. Si ustedes no están dispuestos a aceptar ninguna prueba, la afirmación no es ya una afirmación sobre la realidad (una afirmación «falsable», diría el filósofo de la ciencia Karl Popper), sino un irreal dogma de fe.
En efecto, lo que hacen ustedes es no aceptar ningún tipo de evidencia que les contradiga. Y por ello es imposible que se den por satisfechos nunca. Con ello se revela que el «queremos saber» y la petición «inocente» de que continúen las investigaciones no son sino proclamas demagógicas. Ustedes no quieren saber. Exigen que la realidad se conforme a sus deseos.
Porque, además, aunque desde el punto de vista teórico tu hipótesis (es decir, que la mochila estaba en los trenes) sea tan posible como la nuestra, lo cierto es que nuestra hipótesis (que la mochila fue «plantada» después de los atentados) permite explicar los datos que conocemos de manera mucho más simple.
Je, je. Pasen, señores y vean: los patos tiran a las escopetas. Del Pino, a punto de aplicar el principio de la navaja de Occam. Prepárense.
Para que tu hipótesis fuera correcta y la mochila hubiera estado en los trenes, lo que habría pasado es lo siguiente:
«Los terroristas fabricaron la mochila utilizando guantes. Por eso no aparecen huellas ni rastros de ADN. Sin embargo, como eran unos chapuzas, emplearon un montaje para el teléfono que no garantizaba la detonación, se olvidaron de usar cinta aislante para unir los cables y se dejaron dentro del teléfono una tarjeta telefónica que no era necesaria, tarjeta que luego permitiría identificarles. Además, se equivocaron en dos minutos al programar la alarma de esa mochila concreta. Como la cantidad de metralla en las bombas no era grande (sólo medio kilo) se dio la casualidad de que ninguno de los 192 fallecidos tuviera metralla, a pesar de que explotaron 10 bombas. Después de las explosiones, los tedax revisaron dos veces todos los bultos de la estación, pero, con el caos que había, se les pasó esa mochila con 10 kg de explosivo. Aunque los bultos del resto de la estaciones fueron a IFEMA, los de El Pozo fueron mandados a Puente de Vallecas porque algún mando policial no se enteró de las órdenes del juez. La mochila fue introducida en un bolsón y transportada (no sabemos exactamente con qué trayecto) hasta Puente de Vallecas, sin que nadie se molestara en comprobar qué había en esa bolsa tan pesada y sin que nadie recuerde haberla transportado. Después de desactivar la mochila, se le dice a la Policía Científica que no la fotografíe simplemente porque no caen en la cuenta de que las fotos pueden ser muy útiles durante la instrucción del sumario. Las ocultaciones de información al juez no reflejan más que la forma chapucera de trabajar de nuestras fuerzas policiales, sin que haya existido mala intención».
Sin embargo, recurriendo a nuestra hipótesis (que la mochila fue plantada a posteriori), lo que habría pasado es lo siguiente:
«Después de las explosiones, alguien fabrica la mochila cuando aún los datos son confusos. Por eso mete metralla que no debía haber metido y por eso fija la hora de la alarma de forma meramente aproximada. No aparecen huellas ni ADN de ninguno de los imputados porque ninguno de ellos fabricó esa mochila. El objetivo no era que la mochila explotara, sino que fuera encontrada para orientar las investigaciones hacia el locutorio de Lavapiés. Por eso se fabrica utilizando un montaje que un verdadero terrorista nunca usaría, por eso se dejan sin conectar los cables y por eso se incluye una tarjeta telefónica innecesaria para una explosión, pero que resultaría muy útil para llegar al locutorio. Los tedax no encontraron la mochila en la estación por la sencilla razón de que nunca estuvo ahí. Nadie dice recordar haberla transportado hasta la Comisaría de Puente de Vallecas por la sencilla razón de que el que lo hizo es el que la plantó, y ése no lo va a confesar. Y los bultos de la estación de El Pozo se llevaron a Puente de Vallecas, en contra de las órdenes del juez, para poder justificar la aparición posterior de la mochila. A la Policía Científica no se le permite fotografiar la mochila desactivada para evitar que queden pruebas comprometedoras. Más adelante, se intentó ocultar al juez (y a la opinión pública) el máximo número posible de detalles, para evitar que se descubriera el pastel».
¿Cuál de las dos explicaciones te parece más natural? Sinceramente, creo que la segunda es mucho más sencilla y lógica…
Le creo. Eso es precisamente lo que le convierte a usted en conspiracionista, pensar que una conspiración es la explicación más sencilla y lógica. Pero esa creencia no la convierte en correcta.
Vamos a ver. Usted, en primer lugar, juega como siempre con los dados cargados a su favor. Voy primero a hacer un análisis de sus afirmaciones y después formularé las dos alternativas de forma mucho más objetiva que usted.
Primero vamos a ver cómo funciona usted, de qué manera nos intenta forzar una conclusión con una falta de objetividad antológica. En la hipótesis que le disgusta, escribe:
Los terroristas fabricaron la mochila utilizando guantes. Por eso no aparecen huellas ni rastros de ADN
En cambio, la misma afirmación respecto a
debía haber metido y por eso fija la hora de la alarma de forma meramente aproximada. No aparecen huellas ni ADN de ninguno de los imputados porque ninguno de ellos fabricó esa mochila
No, señor Del Pino. No aparecen huellas ni ADN de NADIE, no sólo de los imputados. De nadie. Creo que podremos estar de acuerdo en que el que fabricó la mochila es un ser humano que tiene ADN –es algo que, hasta donde se sabe, me parece que tienen todos los seres humanos– y huellas dactilares –casi todos las tienen si tienen dedos, que son a su vez muy útiles para fabricar bombas y otros menesteres–. Por tanto, si no aparecen huellas ni ADN es obvio que no aparecen las del que fabricó la mochila, haya sido un imputado (o un muerto, que éstos se le olvidan casi siempre) o un agente de la Policía o cualquier otro tipo de conspirador. En otras palabras, la ausencia de ADN y de huellas no nos permite distinguir una hipótesis de la otra. Lo único que podemos concluir es que el que armó la bomba no dejó huellas de ningún tipo.
Pero usted, tramposamente, en la hipótesis que le gusta, la conspiracionista, se olvida del que arma la bomba y nos dice que no aparecen huellas de IMPLICADOS. Hombre, con el mismo morro podría yo concluir que en la hipótesis que le disgusta no aparecen huellas de POLICÍAS.
Después de esta ilustración de su «objetividad», de cómo trata el mismo hecho de forma diferencial según convenga o no a su hipótesis, pasemos a demoler sus narrativas.
La primera frase, según vemos, no permite discriminar entre ambas hipótesis. Sea quien sea el que armó la bomba, no hay huellas suyas. Por tanto, sigamos:
Sin embargo, como eran unos chapuzas, emplearon un montaje para el teléfono que no garantizaba la detonación, se olvidaron de usar cinta aislante para unir los cables y se dejaron dentro del teléfono una tarjeta telefónica que no era necesaria, tarjeta que luego permitiría identificar
Ya he refutado estos puntos. Que el montaje no «garantice» la detonación es una valoración subjetiva e impropia de un ingeniero, como ya hemos visto. Los TEDAX lograron detonar una docena de detonadores con el mismo teléfono. Que la cinta aislante no sirve para unir los cables ya lo sabemos. Que no hay ninguna razón por la que sea IMPOSIBLE que no hayan usado cinta aislante debería ser obvio. Que tampoco es imposible haber dejado la tarjeta (repito que muchas personas, incluyéndome hasta hace poco, no saben que la tarjeta es prescindible), debería también ser obvio.
Además, se equivocaron en dos minutos al programar la alarma de esa mochila concreta.
Hemos visto que es imposible afirmar taxativamente esto.
Como la cantidad de metralla en las bombas no era grande (sólo medio kilo) se dio la casualidad de que ninguno de los 192 fallecidos tuviera metralla, a pesar de que explotaron 10 bombas.
Tampoco se puede afirmar taxativamente; y de hecho, aunque usted lo omita interesadamente, el propio auto de procesamiento identifica metralla en muchos de los focos.
Después de las explosiones, los tedax revisaron dos veces todos los bultos de la estación, pero, con el caos que había, se les pasó esa mochila con 10 kg de explosivo.
No, señor Del Pino. Usted confunde una orden con la ejecución de la orden. NO se puede afirmar taxativamente que revisaron dos veces TODOS los bultos de la estación. No existe testimonio alguno de NADIE que afirme que se revisaron TODOS los bultos. Ni uno solo. No, no, no, mil veces no, Del Pino.
Aunque los bultos del resto de la estaciones fueron a IFEMA, los de El Pozo fueron mandados a Puente de Vallecas porque algún mando policial no se enteró de las órdenes del juez.
He demostrado la falsedad de este aserto. Lejos de «no enterarse» de las órdenes del juez, Miguel Ángel Álvarez le pidió instrucciones a Del Olmo y las siguió al pie de la letra.
La mochila fue introducida en un bolsón y transportada (no sabemos exactamente con qué trayecto) hasta Puente de Vallecas, sin que nadie se molestara en comprobar qué había en esa bolsa tan pesada y sin que nadie recuerde haberla transportado.
1) Especulación, señoría. Nadie tiene por qué recordar haber transportado algo que estaba dentro de un bolsón, por favor. En efecto, nadie recuerda nada o casi nada de lo que transportó (la excepción son los móviles que sonaban y el olor a quemado)… porque los Policías que hacían los traslados, en general, NO miraron dentro de los bolsones.
2) 10 Kg. no es un peso extraordinario en una mochila o bolsa de deportes. Pruebe a cargar cinco botellas de Coca Cola de dos litros cada una. Verá que lo hace sin ninguna dificultad.
3) El trayecto lo sabemos con bastante precisión, con alguna discrepancia menor. Y, como he dicho arriba, no tire piedras contra su propio tejado. Entre más incierto el trayecto, más difícil saber en qué momento y sitio se puede plantar la mochila y por tanto más inverosímil su hipótesis.
Después de desactivar la mochila, se le dice a la Policía Científica que no la fotografíe simplemente porque no caen en la cuenta de que las fotos pueden ser muy útiles durante la instrucción del sumario»
Ya hemos discutido esto, incluida la afirmación surrealista de que se impide fotografiar algo que después se entrega físicamente a la Policía Científica; pero tengo que señalar además que incurre usted en un descomunal hombre de paja al decir que yo o los que nos oponemos a sus tesis decimos «simplemente porque no caen en la cuenta de que las fotos pueden ser muy útiles durante la instrucción del sumario»
Pues no, señor Del Pino, no decimos tal cosa. En particular, yo digo que las fotos de la mochila existen y que las he visto.
Las ocultaciones de información al juez no reflejan más que la forma chapucera de trabajar de nuestras fuerzas policiales, sin que haya existido mala intención
No ha demostrado que haya «ocultaciones», ni necesariamente estamos hablando de chapuzas. Ya lo he discutido en los puntos relevantes.
Vemos pues que usted ha construido una versión de los hechos que en nada se parece a lo que yo sostengo. Le voy a dar por tanto mi versión, sin los subjetivismos ni afirmaciones taxativas sobre elementos que no han sido probados que usted introduce:
No sé cómo fabricaron los terroristas la mochila y no adelanto hipótesis al respecto. Es posible que hayan usado guantes, pero no seguro (Por cierto, perdonando el aparte, usted está bajo el efecto CSI: la premisa de que siempre, en todos los sitios de un crimen, se encuentran huellas dactilares y ADN. Esto no es así). El montaje de la bomba es razonable y se ha demostrado operativo. Es también compatible con la bisoñez de los terroristas.. No hay constancia de errores de programación en el teléfono, y metralla similar a la de Vallecas ha sido recuperada de la mayoría de los focos de explosión. También coincide genéricamente el explosivo: dinamita. La mochila apareció entre efectos personales de El Pozo sin que haya la menor evidencia de que haya sido plantada y sin que la cadena de custodia, a partir de la introducción en bolsones de tales efectos, se haya visto comprometida. No hay ninguna razón de peso para suponer que la mochila tendría, por necesidad, que haber sido detectada antes, ni hay nadie que haya afirmado haber revisado o supervisado todos los efectos de El Pozo. No hay evidencia tampoco de manipulación de pruebas a posteriori, según opinión del propio juez. La bomba, según testimonio y croquis de Tedax (grupo del que nunca, en innumerables ocasiones anteriores, se ha disputado su profesionalidad) , es similar a otra que explotó accidentalmente en El Pozo
Pero he caído en su trampa, señor Del Pino, y me he extendido por la exigencia de refutar insinuaciones conspiracionistas. En ausencia de éstas, y para abreviar, mi aseveración sería:
el día que estallan diez bombas, se encuentra otra bomba de características similares entre los efectos extraídos de uno de los focos de explosión, según testimonios de la Policía que el juez Del Olmo ha dado por buenos y que, dado que España es un Estado de Derecho, no hay por qué cuestionar a priori. Esta bomba es a su vez relacionada con posterioridad con varias otras pruebas que señalan todas en la misma dirección. En principio, en ausencia de otras pruebas, no hay nada más que decir».
Ahora analicemos la forma como usted ha planteado su hipótesis. Empezaré por hacerle notar los aspectos falsos, cuestionables (al basarse en información no contrastada) o inconsistentes de sus explicaciones. En esta primera parte me saltaré las afirmaciones que no caen directamente en uno de estos supuestos. Ya las atacaré desde el punto de vista de la navaja de Occam. Comencemos. Dice usted:
Después de las explosiones, alguien fabrica la mochila cuando aún los datos son confusos. Por eso mete metralla que no debía haber metido y por eso fija la hora de la alarma de forma meramente aproximada
.
He tenido que frotarme los ojos tres veces. Aún no puedo creer la afirmación que usted está haciendo.
Vamos a ver. Según usted, había una persona que, después de saber que habían ocurrido los atentados, se puso inmediatamente a planificar y ejecutar la conspiración más compleja de la Historia de la Humanidad. Afortunadamente, en pocas horas lo tenía todo listo. No sólo había elegido a los chivos expiatorios sino que había logrado colocar a sus hombres en todos los puestos clave para que actuaran durante esos tres días, había planificado la falsificación de evidencia y había hecho los cálculos psicológicos necesarios (supondremos que existe tal cosa) para determinar en qué secuencia tenían que aparecer las pruebas, en qué momento exacto, para lograr que Acebes reaccionara de tal o cual forma. También había realizado los complejos cálculos de análisis electoral para determinar exactamente cuántos puntos porcentuales le daría su engaño (supondremos también que existen dichos complejos cálculos). Como siempre tenía dinamita Goma 2 ECO y detonadores a mano por lo que se pudiera ofrecer, se dedicó de inmediato a diseñar y fabricar una bomba que fue plantada horas después, en IFEMA, en el trayecto a la Comisaría de Puente de Vallecas, o en la propia comisaría. Asombrosamente, a pesar de que los datos son «confusos» (usted lo ha dicho) acertó en la cantidad de explosivo y en el tipo genérico del mismo. No usó, por ejemplo, amonal ni metió 30 Kg de dinamita. También se las arregló para meter metralla similar a los tornillos de madera y clavos que se encuentran en la mayoría de los focos de explosión. Pero es aún mejor: hizo una bomba que tres Tedax consideran muy similar a la que intentaron desactivar en El Pozo. El agente con carné 65.255, que afirma lo siguiente:
En la actuación del Parque Azorín apreció que el continente era una bolsa de deportes, mientras que en El Pozo era la mochila de la que ha efectuado el dibujo; respecto al resto del artefacto explosivo, era coincidente con el que vio en El Pozo.incluida la bolsa de color azul y el cordón amarillo.» (pag. 55 del auto de procesamiento)
Sus colegas con carné 83.322 y 86.218 ratifican lo anterior: las bombas eran similares. Nuestro conspirador seguramente contó con la ayuda de Aramís Fuster o Uri Geller.
Pero si sólo fuera eso. He dicho que el conspirador tuvo varias horas para plantar la mochila. He «olvidado» algo. Este señor tuvo que tener listas la dinamita y los detonadores en la Kangoo ANTES que la mochila de Vallecas y no después de las 3:30 de la tarde. Un momento, la cosa empeora. La llamada sobre la furgoneta se recibe en la Comisaría de Alcalá sobre las 10:30 AM (pag. 145 del sumario). Si la furgoneta fue plantada, esto quiere decir que ¡esto se hizo menos de tres horas después de los atentados!
Menos de tres horas para concebir, planificar a detalle y comenzar a ejecutar la conspiración más compleja de la Historia. Entre otras cosas, el conspirador tuvo que saber que podía contar con dos agentes de la comisaría de Alcalá de su confianza (más un gruista), que serían las encargadas del traslado de la furgoneta Kangoo para plantar la evidencia.
Pero además, usted mismo entra en una contradicción flagrante con afirmaciones previas que ha hecho. En el Enigma 5, las miguitas de Pulgarcito, usted, Don Luis, da crédito a los testigos oculares, y en particular al portero de Alcalá:
Son numerosos los datos del sumario que apuntan a que la furgoneta no fue abandonada por los terroristas que colocaron las mochilas, como hasta ahora nos habían hecho creer.
En primer lugar, los testigos oculares. El portero de Alcalá, en su primera declaración ante la Policía, dijo que las personas que vio tapadas con bufandas y gorros aquella mañana le habían parecido europeos del este
;
Bueno, además de que la última afirmación, la relativa a europeos del este, es falsa (ver la declaración del portero en Comisión), lo interesante es que usted, Sr. Del Pino da crédito al portero. Es decir, está de acuerdo con que el portero vio unas personas alrededor de la Kangoo. Pero, ¡un momento! Esas personas estaba ahí ANTES del atentado. O bien eran los verdaderos terroristas, desmintiendo la afirmación contraria del Enigma 5, o bien usted tiene un serio problema: ¿Miente el portero al que ha dado crédito en el Enigma 5? ¿En realidad no vio a nadie? Entonces fue reclutado por nuestros conspiradores a posteriori pero antes de las 10:30, acortando aún más los tiempos e introduciendo la enorme incertidumbre de si algún portero podría ser reclutado para prestar falso testimonio. Esto, o bien el portero vio a alguien, pero no a los «pelanas», tal como pretende el Enigma 5,. Y entonces hay que concluir que nuestros conspiradores, además del recurso de invisibilidad que usan en Leganés e IFEMA, también saben viajar hacia atrás en el tiempo, porque se presentan ¡ANTES de que el atentado tenga lugar!
¿Se ha planteado usted este absurdo galimatías? No, que yo sepa. Usted, Del Pino, es capaz de vivir con estas flagrantes contradicciones sin perder el sueño. Y sus peones son capaces de seguir tragando ruedas de molino de estas dimensiones.
Del Pino, creo que ya sé quién es su hombre. Todo cuadra. Suele frecuentar el diario Daily Planet, en Metropolis, bajo el falso nombre de Clark Kent.
Ah, un comentario final. Si ahora cambia su hipótesis como suele y me dice que esta persona ya sabía previamente de los atentados, entonces hay otra cosa que no se explica: ¿por qué habría entonces de hacer una bomba con explosivos diferentes y un diseño diferente a la de las otras bombas? ¿Y por qué habría de plantar la bomba en vez de ponerla, desde el principio, junto a las otras? No tiene el menor sentido, ¿verdad?
No aparecen huellas ni ADN de ninguno de los imputados porque ninguno de ellos fabricó esa mochila
Ya hemos analizado esta afirmación y la forma tramposa como se fija solamente en los imputados. No hay huellas ni ADN de nadie, punto.
El objetivo no era que la mochila explotara, sino que fuera encontrada para orientar las investigaciones hacia el locutorio de Lavapiés. Por eso se fabrica utilizando un montaje que un verdadero terrorista nunca usaría, por eso se dejan sin conectar los cables y por eso se incluye una tarjeta telefónica innecesaria para una explosión, pero que resultaría muy útil para llegar al locutorio.
De nuevo echamos mano del Manual del Buen y Verdadero Terrorista y afirmamos, taxativamente, que un verdadero terrorista no usaría el diseño X, ignorando la enorme cantidad de diversos diseños de bombas que existen. ¿Cómo se puede afirmar con tal seguridad –y no siendo experto ni en terrorismo ni en explosivos– que un «verdadero terrorista» no usaría un diseño que, como se ha podido demostrar, funciona razonablemente? ¿Quién es usted para dictarle a los «verdaderos terroristas» lo que deben hacer, eso sí, a posteriori? ¿Cómo distingue a «un verdadero terrorista» de un terrorista no tan verdadero… o un terrorista bisoño (pelanas, me parece que les llama usted)?
Pero además, Del Pino, Del Pino, piense un poco el absurdo que está diciendo. La persona que monta la bomba algo sabrá de estas lides, ¿no cree usted? En una conspiración tan importante y tan enorme, en la que además según usted hay, sin lugar a dudas, involucrados varios Tedax, ¿quién es el que debería montar la bomba? Un experto, ¿no? Un Tedax, ¡por supuesto!
Vale. Ahora sucede que el experto Tedax monta una bomba de una forma que «un verdadero terrorista nunca usaría». Pero ¿por qué cometería un experto una chapuza tan enorme? ¿Para despertar las sospechas de Luis del Pino? No, señor, si de lo que se trataba era de hacer pasar la bomba por auténtica, ¡lo lógico sería montarla de la forma razonablemente profesional para no levantar suspicacias! Fabricar una bomba que no puede explotar POR DISEÑO es la idea más tonta que se le podría ocurrir a alguien que pretenda hacer pasar esa bomba por una bomba auténtica. No tiene el menor sentido. Así que usted está dispuesto a declarar que ningún terrorista fabricaría esa bomba… pero un experto interesado en que la bomba parezca auténtica sí. Delirante.
Usted argumenta que ese diseño defectuoso se debe a que se quiere evitar que la bomba estalle. Es absurdo. Para ello ya tiene, según usted mismo, OTRA forma de evitar la detonación, los cables desconectados, obviando por ahora que este punto no es claro. Hay decenas de formas de evitar que una bomba estalle, desde un «error» de programación hasta una batería agotada pasando por un detonador defectuoso ¿Para qué entonces llamar la atención sobre sí mismo usando un montaje que ningún «terrorista verdadero» usaría?
Por cierto, hago notar algo que ya ha señalado alguno de nuestros comentaristas: el conspiracionista siempre atribuye a los conspiradores poderes casi omnímodos para mover en la sombra todos los hilos necesarios, comprar voluntades, falsificar evidencia, pasar desapercibidos, y sobre todo, para lograr que una conspiración tan compleja se lleve a cabo con la absoluta precisión del más perfecto mecanismo de relojería. Al mismo tiempo, sin embargo, les atribuye las mayores torpezas, errores tan evidentes que hasta un señor ingeniero en telecomunicaciones sin preparación como detective ni relación ninguna con el mundo judicial o policial puede detectarlos desde su escritorio… errores como fabricar una bomba que ningún terrorista «verdadero» diseñaría. ¿No le parece curioso?
Pero además, el Informe Pericial conjunto de Tedax de Policía y Guardia Civil. En efecto, ese informe dice de la bomba: » se pudo determinar que se trataba de un artefacto real, de iniciación eléctrica y activación temporizada».
Es su opinión, señor Del Pino, la opinión de alguien que no es experto en bombas terroristas, versus la opinión de los expertos, no sólo de la Policía (que según usted están involucrados), sino también de la Guardia Civil. ¿A quién piensa usted que una persona sensata debiera creer?
Nadie dice recordar haberla transportado hasta la Comisaría de Puente de Vallecas por la sencilla razón de que el que lo hizo es el que la plantó, y ése no lo va a confesar.
Esta afirmación es interesantísima. Ya hemos comentado el absurdo de pedir que alguien recuerde transportar una bolsa que no es visible, que está dentro de un bolsón cerrado (que me disculpe Tolkien o, mejor, su traductor al castellano) junto con otros objetos. Pero aquí usted va más allá. Afirma sin pruebas –qué raro—que la persona que plantó la mochila y la que la llevó Puente de Vallecas son la misma.
Usted ha declarado taxativamente, en su Enigma 24 y en esta noticia en Libertad Digital, que la mochila de Vallecas fue plantada y encontrada en IFEMA. ¿Cómo se relacionan entonces ambas afirmaciones?
Hay dos posibilidades que yo pueda ver. O es posible que se haya dado cuenta, en el tiempo que ha transcurrido desde que hizo esa afirmación del Enigma 24, que la misma es bastante inverosímil, y está por tanto intentando sustituirla por una afirmación un poco menos absurda (eso sí, sin reconocer que se ha equivocado previamente) o bien sigue manteniendo que la bolsa fue plantada en IFEMA, y que luego fue llevada clandestinamente a Puente de Vallecas, quién sabe con qué propósito. Como he dicho antes, el punto en el que se localiza la bolsa es totalmente indiferente. Nadie sospecharía de una mochila encontrada en IFEMA. Aceptando sin conceder por un momento que la mochila fue plantada, la Policía podría argumentar que se estaba haciendo un inventario en IFEMA –en vez de en Puente de Vallecas—y que ahí se había encontrado. Una historia perfectamente verosímil y que no tendría por qué levantar sospechas.
Pero divago. Volvamos al punto principal y veamos por qué la opción «mochila plantada en IFEMA» es inverosímil.
La persona tendría que haber entrado en IFEMA, pasar los controles de seguridad cargando una bolsa de 10 Kg, arreglárselas para que no le revisaran (y además tener la seguridad razonable previa de que no le revisarían), localizar los efectos de El Pozo, plantar la bolsa y salir de ahí. Todo ello no sólo sin ser detenido o revisado en ningún momento, sino, igualmente importante, asegurándose de que nadie, nunca, le recordaría. Es lo que yo llamo tecnología Men-in-Black.
Es posible que usted se haya dado cuenta de lo increíblemente absurdo de todo este escenario y haya intentado rectificar (sin por supuesto retractar su Enigma 24), y ahora piense que la mochila fue plantada en el TRAYECTO entre IFEMA y Puente de Vallecas… o en la Comisaría misma.
O bien es posible que en su mundo de fantasía la mochila aparece en IFEMA, esto se oculta por alguna razón difícil de entender y la Policía decide inventar la historia de que la mochila se encontró en Puente de Vallecas horas más tarde, nuevamente por quién sabe qué oscuras razones. Ya he dicho que no parece haber razón ninguna para cambiar el sitio del hallazgo.
Pues bien, si usted afirma que la mochila se plantó en el trayecto, le tengo buenas noticias. Hay personas con nombre y apellidos que se sabe hicieron ese trayecto. Son cuatro, repartidas en dos furgonetas. Los agentes con carné 87.750, 89.324, 88.659 y 87.843. Listo. Ya puede usted hacer la denuncia en el juzgado correspondiente, acusando a estas cuatro personas de falsificar pruebas.
Ahora bien, si se inclina usted por la opción de que la mochila fue encontrada en IFEMA, tenemos también varios falsos testimonios en el auto. Son los policías 88.163 y 79.046, que declararon haber encontrado la mochila en Puente de Vallecas, algo según usted imposible ya que dicha mochila fue encontrada en IFEMA.
¿A qué espera para poner una denuncia contra los unos o los otros? No lo hará, a pesar de que cualquier ciudadano razonable que presuma un crimen tiene la obligación de hacerlo. ¿Y sabe lo que esa inacción suya me dice? Que ni usted mismo se lo cree.
Todo esto obviando el hecho de la contradicción, ya señalada en la primera parte, en la que usted incurre al afirmar el Enigma 25 y el Enigma 27, con horas y sitios de hallazgo distintos.
No puedo dejar este punto sin señalar una falacia genial que usted comete: si X no confiesa que ha cometido el acto Y, es porque X es culpable. Genial. Usted, como no ha confesado haber asesinado a Olof Palme, seguramente lo hizo pero no es tan tonto como para confesar haberlo hecho. De esta forma, Del Pino, se podría demostrar cualquier cosa por simple ausencia de evidencia. Es por ello que se exige que el que afirma pruebe. Porque hablar es gratis.
Y los bultos de la estación de El Pozo se llevaron a Puente de Vallecas, en contra de las órdenes del juez, para poder justificar la aparición posterior de la mochila.
Ya hemos visto que esto no es verdad. Los bultos no fueron llevados a Puente de Vallecas en contra de las órdenes del juez. Pero además, la explicación ad hoc que usted da es bastante peregrina. ¿Qué hubiera impedido a la bolsa aparecer en IFEMA, por ejemplo? ¿Qué impide que el inventario que se llevó a cabo en Puente de Vallecas fuese ordenado y llevado a cabo en IFEMA? Nada, señor Del Pino. Absolutamente nada. La ubicación de la mochila es irrelevante de cara a su «aparición». Si lo que realmente se quería era que apareciera, hubiera aparecido en cualquier sitio con la misma facilidad y sin levantar sospechas. Por tanto el periplo, que usted cree necesario para «poder justificar la aparición posterior de la mochila», es en realidad totalmente prescindible.
De hecho, como he argumentado, no sólo es prescindible, sino que su misma complejidad habla en contra de la hipótesis conspiracionista. Hubo tantas órdenes y contraórdenes, tantas oportunidades de que los efectos de El Pozo se quedaran en el sitio «equivocado» (equivocado según su teoría), que se antoja casi imposible que la misión tuviera éxito… y, sobre todo, que el «plantador» tuviera esperanza razonable de que tuviera éxito.
A la Policía Científica no se le permite fotografiar la mochila desactivada para evitar que queden pruebas comprometedoras.
Además de que, como hemos dicho, esto tendría que probarlo, ¿pruebas comprometedoras de qué? La mochila fue fotografiada. Las fotografías de la misma son públicas. ¿Qué encuentra usted en ellas de comprometedor? Usted no lo dice… Y no lo dice porque seguramente no se le ha ocurrido ninguna razón por la que las fotografías podrían ser «comprometedoras».
Además de que, como hemos dicho, es surrealista afirmar que se impidieron fotografiar elementos que después fueron entregados a la propia Policía Científica para su análisis pericial.
Más adelante, se intentó ocultar al juez (y a la opinión pública) el máximo número posible de detalles, para evitar que se descubriera el pastel».
Detalles que han demostrado ser irrelevantes (no han cambiado las conclusiones judiciales), por lo que su supuesto ocultamiento carece por completo de sentido.
Ahora entramos en la segunda parte de mi crítica a su uso de la navaja de Occam. Estriba ésta en comparar versiones eliminando todo lo que no se ha demostrado y sacando las conclusiones lógicas de cada una de ellas.
La primera dice esto:
El día que estallan diez bombas y otras dos son desactivadas, se encuentra otra bomba de características similares entre los efectos extraídos de uno de los focos de explosión, según testimonios de la Policía que el juez Del Olmo ha dado por buenos y que, dado que España es un Estado de Derecho, no hay por qué cuestionar a priori. Esta bomba es a su vez relacionada con posterioridad con varias otras pruebas que señalan todas en la misma dirección, en particular con una de las bombas desactivadas. En principio, en ausencia de otras pruebas, no hay nada más que decir.
La segunda, la suya, dice esto:
Hay una persona de la que no existe constancia física ni huella ni evidencia ninguna de su actuación, que el 11 de marzo en cuanto supo de los atentados se puso inmediatamente a planificar y ejecutar la conspiración más compleja de la Historia de la Humanidad. En pocas horas, tal vez menos de tres, lo tenía todo listo. No sólo había elegido a los chivos expiatorios sino que había logrado colocar a sus hombres en todos los puestos clave para que actuaran durante esos tres días, incluyendo un portero y un gruista, había planificado la falsificación de evidencia y había hecho los cálculos psicológicos necesarios (supondremos que existe tal cosa) para determinar en qué secuencia tenían que aparecer las pruebas, en qué momento exacto, para lograr que Acebes reaccionara de tal o cual forma. También había realizado los complejos cálculos de análisis electoral para determinar exactamente cuántos puntos porcentuales le daría su engaño (supondremos también que existen dichos cálculos). Como tenía dinamita Goma 2 ECO y detonadores a mano, extraídos semanas antes de la Mina Conchita sin que se hayan podido explicar las razones, se dedicó de inmediato a diseñar y fabricar una bomba que fue plantada horas después, en IFEMA, en el trayecto a la Comisaría de Puente de Vallecas, o en la propia Comisaría, con la suerte de que tal bomba coincidía en aspectos clave con las que estallaron a pesar de no contar nuestro conspirador con información previa de las mismas. Si el «plantado» ocurrió en IFEMA; a todo esto se añade una persona, no necesariamente la misma, que tendría que haber entrado en IFEMA, pasar los controles de seguridad cargando una bolsa de 10 Kg, arreglárselas para que no le revisaran (y además, muy importantemente, tener la seguridad razonable previa de que no le revisarían), localizar los efectos de El Pozo, plantar la bolsa y salir de ahí. Todo ello no sólo sin ser detenido o revisado en ningún momento, sino, igualmente importante, asegurándose de que nadie, nunca, le recordaría. En todo caso, el fabricante de la bomba se las arregla para hacer un diseño poco verosímil, que ningún terrorista verdadero se atrevería a usar. Éste es sin embargo uno de sus pocos errores. Asombrosamente, a pesar de que los datos son «confusos» (usted lo ha dicho) acertó en la cantidad de explosivo y en el tipo genérico del mismo. También se las arregla para meter metralla similar a los tornillos de madera y clavos que inexplicablemente se encuentran en la mayoría de los focos de explosión. Logra además que la bomba sea lo bastante similar a la explotada en El Pozo para que tres Tedax ratifiquen dichas similitudes. Dicha persona es también capaz de manipular las pruebas de la Kangoo, a pesar del poquísimo tiempo que tiene para ello, y del Skoda Fabia, y logra, por medio de tecnologías desconocidas, hacer creer a doscientos policías que están vivas siete personas que en realidad están muertas. Por cierto que uno de sus agentes, si no él mismo, ha asesinado a esas personas burlando después dos cordones policiales. Todo ello para que un partido político acceda al poder durante cuatro años, un poder que dicho partido ha sido capaz de conquistar por medios «normales» en varias ocasiones. La compleja conspiración se lleva a cabo sin errores durante los días críticos, pero con las suficientes torpezas para que el Sr. Luis del Pino la detecte a posteriori, y no tiene antecedentes en la Historia de la Humanidad.
Tiene razón, ¡ésta es la hipótesis más probable!
…..pero si quieres lo dejamos en que ambas son posibles.
De ninguna manera. Ya he discutido por qué. Ambas son posibles, como también es posible la implicación de usted en el atentado. Ello no quiere decir que, en ausencia de pruebas, tengan el mismo grado de verosimilitud ni de lejos.
Lo que desde luego me tendrás que conceder es que, como hay dudas de cuál de las dos es la correcta, nuestras peticiones de que se investigue cuál es la verdad están plenamente justificadas.
Usted se repite más que el ajo, lo cual me obliga a mí a repetirme. No, no, no. No está justificado porque la Justicia no tiene por qué investigar alternativas inverosímiles. Y su hipótesis, Del Pino, en qué idioma quiere que se lo diga, es inverosímil. NUNCA, repito, NUNCA, repito: NUNCA en la Historia de la Humanidad ha habido un atentado remotamente similar en complejidad, riesgo y número de implicados. Repito también: dígame un solo caso remotamente similar, uno solo, y aceptaré que se investigue.
Ni somos conspiranoicos, ni estamos diciendo tonterías, sino planteando una hipótesis que parece, cuando menos, tan plausible como la tuya.
Falso de toda falsedad. Repito, repito, repito: las hipótesis conspiracionistas que usted maneja son inverosímiles en su complejidad, riesgo, ínfimo beneficio comparado con el riesgo, número de involucrados, conocimientos necesarios (recuerde, psicólogos y politólogos que pueda predecir con seguridad razonable las reacciones de los miembros del gobierno y las de la ciudadanía), habilidad (desaparecer sin dejar huella burlando dos cercos policiales y haciendo creer a cientos de policías que siete muertos están vivos; tener la absoluta seguridad de que nadie le recordará plantando pruebas), etcétera.
Lo que usted plantea, Del Pino, ES UNA FICCIÓN que ningún guionista ha sido suficientemente audaz para llevar a las pantallas, seguramente porque supondría que la suspensión de la incredulidad por parte de los espectadores tiene un límite.
Es una combinación de «Los Cuatro Fantásticos en Misión Imposible: the Leganés affaire» con «Men in Black plantan una mochila y usan su boli mágico para que nadie lo recuerde». Todo ello coordinado por Superman. Es delirante, absurda, inverosímil, increíble. NO es plausible por la sencilla razón de que no existe un solo atentado remotamente similar a lo que ustedes plantean, ni uno, en toda la Historia; porque los agentes políticos racionales no actúan como ustedes suponen que actúan; porque España es una democracia y un Estado de Derecho; porque, finalmente, ustedes viven completamente desconectados de la realidad y porque están apasionadamente convencidos de que la realidad debe obedecer a sus deseos; porque psicológicamente ustedes necesitan vehementemente tener razón, ya sea como consuelo por perder las elecciones, ya sea por otros fines sobre los que no me atrevo a especular.
Si a lo que ustedes dicen se le puede llamar «tonterías» y a ustedes «conspiranoicos», dejaré que sean otros quienes lo determinen.
Este mismo tipo de razonamiento lo podemos aplicar a las otras dos pruebas fundamentales del caso: la furgoneta de Alcalá y el Skoda Fabia.
Exactamente. Es por ello que el conspiracionismo está en quiebra: su «tipo de razonamiento» es inválido y falaz, y mucho más al darnos cuenta de que no sólo requiere una prueba falsa, requiere tres. Además de un suicidio falso y de ignorar toda el resto de la evidencia del sumario.
Y en todos los casos creo que podremos estar de acuerdo en que nosotros no hemos «demostrado» la falsedad de esas pruebas, pero tampoco tú has sido capaz de demostrar su veracidad.
Y en todos los casos le repetiré lo que le he dicho: en primer lugar, que yo no necesito «tener razón». Yo no sostengo nada más allá de la invalidez de sus métodos, Del Pino, y mi confianza en el Estado de Derecho. Eso en primer lugar. Y en segundo, ya he hablado hasta el cansancio de que es falso que ambas alternativas estén al mismo nivel.
Así pues, tienes parte de razón: aún no hemos demostrado la falsedad de esas tres pruebas. Sin embargo, no tienes toda la razón, porque hay cosas que sí hemos demostrado de forma fehaciente. Hablaremos de ellas mañana, si tienes la paciencia de seguirme leyendo
Veremos, en la siguiente entrega, que usted no dice la verdad. A estas alturas, no debería ser una sorpresa.
Salustianon:
Un lujo tenerle por aquí. Quería hacer una precisión sobre huellas dactilares en el caso del Skoda. Sucede que está documentado que el coche fue conducido por un empleado de Hertz desde la comisaría de Alcalá hasta las oficinas de esa compañía. Adivine qué. No se encontraron huellas SUYAS, con lo que el argumento de Múgica de que el coche fue limpiado «profesionalmente» antes de ser plantado se viene abajo.
Viendo las fotos de las megaconcentraciones de los ¿peones? ayer por todo el mundo, vi en ellas a muchas personas que no parecían ser de las que tienen muy claro el concepto de nitroglicol o de cromatografía de capa fina.
Da la sensación que lo único que no les gusta de la «versión oficial» es que es Zapatero quien habita la Moncloa, aunque son cosas que no tienen nada que ver la una con la otra, pero molesta. Ganarían un poco de credibilidad los peones si admitieran abiertamente que en parte les mueven razones políticas, porque pretender que ellos no hacen política y lanzar en su web mensajes como éste:
«sólo hay dos cosas que todos los peones negros tenemos en común: El afán por conocer la verdad del 11M, con el conocimiento de que toda la versión oficial que nos han contado es una patraña, y con sobrada capacidad para demostrarlo ante cualquiera. Y el enorme respeto por las víctimas del terrorismo, que nos lleva a no dudar nunca entre Alcaraz y Sorrocloco. Entre Irene Villa y Txapote. Entre Gotzone y Otegi. Ese respeto que el actual Gobierno de Rodríguez Zapatero, el presidente que llegó al poder montado en los trenes del 11-M y de la mano del chantaje etarra, hace tiempo que perdió.»
Más o menos como si yo escribiera todos los días en el Gara, vapuleando a los españoles, y luego presumiera de no ser abertzale.
¿Prejuicios, Bromelio? No, no me hacen falta los prejuicios. Sois demasiado evidentes y vuestras intenciones están demasiado claras.
Por cierto, Bromelio, qué pobre papel te han asignado…. Deberías rebelarte, te propongo que hablemos de la Kangoo, así podrás demostrarnos que tu materia gris es capaz de parir al menos un argumento, aunque sea uno solo.
A ver ¿A qué hora llegaron los primeros policías a la Kangoo? ¿Cómo se llaman? ¿Cuántos vieron la furgoneta vacía, dos, tres, cuatro, cinco, o seis policías? ¿Cómo puede estar en pie un listón de madera en una furgoneta que se ha movido? ¿Las ventanas traseras y laterales eran opacas o eran transparentes como aparece en el documental de Telemadrid? ¿Los precintos policiales sirven para algo o son sólo adornos? ¿Sánchez Manzano vio la furgoneta vacía tres minutos después de su entrada o tres minutos después de que le avisaran que habían encontrado los detonadores?
«Enrique de Diego -. (Época/Periodista Digital) Parece haber algún interés en conocer mi opinión –así me lo transmite Periodista Digital- sobre la entrevista José Emilio Suárez Trashorras, por si mi crítica, mi recelo y mi repulsa hacia la teoría conspiracional hubieran sufrido algún quebranto. Lejos de ello, muy al contrario, he visto reafirmadas mis sombrías sospechas de que algunos están convirtiendo en dogmas estrictas suposiciones sin pies ni cabeza. ..»
http://blogs.periodistadigital.com/periodismo.php/2006/09/12/suarez_trashorras_no_es_una_victima_de_n
Que os parece este ejemplo del aprecio a la Libertad que tienen en LD?
El tal Lecaroz se estaba preguntando acerca de la composicion de la dinamita, hasta un punto que empezaba a ser incomodo……
http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=1377&num=11#com286754
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Arroweco-Oye, chulo. Me estoy acordando de lo que nos dijo ayer LdP. ¿Por qué no seguimos en el FD y así evitamos que los nuevos saquen conclusiones precipitadas? Supongo que tienes cuenta.
Lecaroz-ARROWECO Ahhh…ummmm…pues va a ser que no tengo cuenta en el FD…JEJEJE
Arroweco-“Ahora tengo que salir. Date de alta en el FD y ya te enviaré un mensaje. Conviene no hacer comentarios precipitados ni sacar conclusiones que puedan inducir a error a los que nos están leyendo. Luego comentamos.”
Lecaroz-A TODOS
Tener cuidado conmigo que intento confundiros y soy un peón blanco.
NOTA DE LOS MODERADORES: El usuario Lecaroz ha sido baneado
243 Fumanchu – Eres un libro abierto. Sé que las ejecuciones extrajudiciales no son mal vistas desde la gente que apoya al PSOE – PSE – PSC.
242 Flashman – Me estás hablando del INFORME PERICIAL CONJUNTO ELABORADO POR T.E.D.A.X. DEL CUERPO NACIONAL DE POLICÍA Y DE LA GUARDIA CJVIL, SOBRE DIFERENTES CUESTIONES RELACiONADAS CON LOS ATENTADOS DEL 11 DE MARZO DE 2004, EN MADRID, fechado el 24 de junio de 2005. Un año después . A ese informe no le damos mucha credibilidad, preferimos usar la lógica y SABEMOS que con los restos de los vagones se hubieran podido hacer pruebas periciales.
244 Corria el año – Tu si que dices estupideces.
lejianeutra – Ya que crees en las afirmaciones de políticos por ser del PP como Díaz de Mera, entonces estarás de acuerdo con Acebes cuando decía que había sido ETA la autora del 11-M ¿no?. Pues yo con ninguno en esas afirmaciones.
Luis F. Arean,
Gracias por su inmerecido recibimiento.
Quería hacer una consulta, dado que aquí hay gente que ha leído mucho más que yo el Auto. Hay un supuesto conspirador que fabricó con prisas una bomba chapucera para hacerla aparecer en algún sitio. Este individuo:
a) no tenía conocimiento de la composición de las otras bombas (en el caso no demostrado de que todas se confeccionaran igual) y por eso incluyó la metralla (en el caso no demostrado de que el resto de las bombas no tuvieran metralla). Esto me resulta difícil de creer, ya que esa «prueba falsa» tendría una importancia enorme (como seguro que ya habían calculado los autores intelectuales) y no es lógico hacer las cosas de mala manera, lo normal sería que este conspirador se hubiera puesto en contacto con quién o quienes fabricaron las otras bombas, o que se tratara de la misma persona.
b) Incluyó el mismo tipo de metralla que después se detectó en los focos de explosión. Esto es lógico si las otras bombas llevaban metralla (incluso sería razonable en la “hipótesis” de que no hubiera ningún conspirador), pero si no lo llevaban, como algunos mantienen en contra de las evidencias, alguien manipuló pruebas y/o redactó informes falsos para conseguir que la metralla recogida en los focos fuera similar a la de la bomba. Y probablemente fabricó esas pruebas falsas (pues aunque no haya trabajado en la fabricación de clavos supongo que sí estarán bastante afectados por la explosión, y no llegaría con comprarlos en la ferretería, habría que deformarlos).
Esta coincidencia de la metralla de la “mochila de Vallecas” con la encontrada en los focos implica que habría más personas implicadas (probablemente en el Auto estén identificas las personas de los CFSE que recogieron la metralla o de los que hicieron las identificaciones) y la trama conspiranoide sería más compleja e improbable aún, ¿alguien sabe si los acólitos de LdP han elucubrado sobre el tema?
Tad Pole,
Como consta en la declaración que la directora del Instituto Anatómico Forense de Madrid realizó ante la Comisión del Congreso, las autopsias tuvieron como principal objetivo conseguir identificar los cadáveres (fotografías, huellas dactilares, exámenes odontológicos, etc.), cosa razonable dado que la causa de la muerte estaba clara. Sí encontraron metralla, coincidirás en que aunque ninguna bomba tuviera metralla sí se produjo metralla en las explosiones que impactó en las víctimas.
¿Por qué te parece tan improbable que en esos momentos los forenses simplemente sacaran la metralla sin pararse a identificar si cada esquirla podía provenir del tren, de un tornillo o de un clavo (en el supuesto de que pudieran hacer esa identificación, saber si el tren tenía tornillos de un tipo u otro, etc)?
¿Tienes alguna prueba de que no se detectó metralla en los cadáveres?
En caso de que creas de verdad que no había metralla en los cadáveres, ¿eres capaz de razonarme por qué te parece imposible que aproximadamente medio kilogramo de metralla no aparezca en los cadáveres? Antes de que contestes, por favor, ten en cuenta que tampoco se habría encontrado metralla proveniente del tren. Kilos y kilos de metal del tren quedó convertido en metralla, es muy razonable que los focos de explosión y las víctimas tengan este tipo de metralla en gran cantidad.
Un porcentaje altísimo de los que aquí escribís defendiendo la VO «entendeis» lo del GAL.
Y si de camino mueren gente que no tiene NADA que ver como pasó con Jean Pierre Leiva, Christian Olaskoaga, Benoit Pecasteing, Emile Weiss, Claude Doer, Mikel Zabalza Garate, Christophe Matxikote, Catherine Brion o Juan Carlos García Goena o importa tres pimientos porque teneis la ética de un verdugo.
¿Por qué no ibais a «entender» otra ejecución extrajudicial a los presuntos autores del 11-M en Leganes a la Baasder-Meinhoff?
¿O también eso fue un suicidio colectivo?
Patetique
253 Fumanchu : Sigues hablando sin saber
Lecaroz decía tener un TEDAX de garganta profunda e insistía en que el etilenglicol y el dinitroglicol eran compuestos distintos cuando resulta que Dinitrato de glicol, EGDN, Glicerinitrato, etilen glicol dinitrato, dinitroglicol
dinitrato de etilenoglicol, nitroglicol, dinitrato de etileno, etilen dinitrato, etilen nitrato, glicol dinitrato son sinónimos que se usan para el mismo compuesto (Nº CAS 628-96-6)
La conclusión del TEDAX era que al hallarse DINITRO «ELILENGLICOL» suponía «que a un 90% la dinamita que contenía esa sustancia era TITADYNE» y por tanto orientaba hacia ETA y si era nitroglicol, hubiera sido Goma-2 ECO.
LdP pensó que Lecaroz estaba haciendo o transmitiendo «ruido» con demasiada insistencia a pesar de los links en contra.
Bromelio #241
Pues si te soy sincero este blog en su conjunto me parece bastante correcto: no hay demasiadas salidas de tono, la conversación se ciñe al tema y sin excesivo politiqueo. Dado lo que se suele ver por ahí, no es en su métopoco. Si te parece peloteo, no haber preguntado 🙂
De todas formas no soy imparcial, ni pretendo aparentarlo. Puedo intentarlo pero parto de la opinión de que hasta este mismo momento no hay pruebas dignas de crédito de la existencia de una conspiración sobre el 11-M.
Por eso, si me pides que critique la unanimidad de criterios que comentas, me resulta difícil. Primero, porque yo comparto esas opiniones, y me parecen razonables. Otra cosa es la forma de expresarlas, aunque como ya dije aquí es raro que se pierdan las formas (salvo excepciones), más comparando con lo que suele ser habitual en un blog. Pero vamos, si tuviese que repetir por vigesimotercera vez que lo de que no había metralla se lo ha inventado LdP, probablemente no fuese igual de educado que lo fui la primera. Siempre que no se falte al respeto, considero normal que haya cierta agresividad en los mensajes (por uno y otro lado) cuando se discuten posturas tan antagónicas.
La segunda razón es que me pides que no incluya a «Tad Pole y otros participantes» (aquí imagino que te refieres a los pro-conspiracionistas) en la ecuación. Por ponerte un ejemplo: imagino que cuando te refieres a la unanimidad lo haces en el sentido de rigidez, de poca amplitud de pensamiento, lo que hace que seas capaz de prever enseguida las respuestas de los habituales. A lo que yo te diría que no me parece extraño, porque los argumentos de los conspiracionistas habituales también suelen ser siempre los mismos, con pocas variaciones. Ante las mismas preguntas, las mismas respuestas. Si solo «me permites» hablar de una parte, no te puedo responder… eso es un poco tramposo 🙂
De todas formas creo que hay otra razón para esa unanimidad, y es que en el fondo de todo hay un solo argumento nuclear de los anti-conspiracionistas: que no se puede colocar a la misma altura una auténtica investigación judicial y la llevada a cabo por los peones negros, que no es nada rigurosa, y por eso los agujeros que presentan suelen ser producto de una mezcla de desconocimiento, intereses, malentendidos y/o exceso de entusiasmo. A partir de ahí, todo lo demás.
E imagino que tampoco te parecería correcto que estableciese comparaciones con el blog de LdP. Sin poder contrastar las actitudes de unos y otros, me resulta difícil poder dar razones de por qué este blog me parece más serio, más mesurado en sus conclusiones y más tolerante (en el sentido de que aunque se ataque contundentemente a los conspiracionistas no se les banea por sus opiniones) que otros.
Saludos.
Tadpole:“entendeis” lo del GAL.
Ya estamos con las manipulaciones, eso es otra mentira, no se «entiende» lo de los GAL, lo que único que se «entiende» es la enorme diferencia entre los GAL y el 11M, y se te ha explicado, pero tu todo lo reduces a que se «entiende» lo de los GAL.
Tad Pole:
¿En serio no te has planteado hacerte corredor de los 100 metros valla? porque no veas como esquivas todos los argumentos que no puedes replicar, además de que vas insultando en tu huida hacia adelante, según tu con «lógica» y «contrastando».
Un especimen muy particular eres, si señor.
Tad Pole,
ya que acusas a la gente de hablar sin saber, permíteme una apreciación respecto a tu comentario:
«Lecaroz decía tener un TEDAX de garganta profunda e insistía en que el etilenglicol y el dinitroglicol eran compuestos distintos»
Son dos compuestos distintos (con números CAS 107-21-1 y 628-96-6, respectivamente)
«Un porcentaje altísimo de los que aquí escribís defendiendo la VO “entendeis” lo del GAL. »
¿?, ¿eso explica el argumento de los pantalones al revés y su relación con el splinter cell que supuestamente asesino a los no terroristas no suicidas?.
249 Luis F. Arean El hecho de que digas que os estoy intentando criminalizar cuando digo me escapo por aquí como “venganza” por un torpedo que envía emails amenazantes a mujeres y que es de vuestra cuerda está fuera de sitio.
He dicho «es de vuestra cuerda» lo que en castellano significa que «piensa como vosotros» no que seais miembros de un colectivo que actúe en común, así que no delires.
Que ni castellano sabes.
262 Salustianon: Faltaba el «nitro» delante del etilen glicol
Era nitroetilenglicol y dinitroetilenglicos
El párrafo que dice
La conclusión del TEDAX era que al hallarse DINITRO “ELILENGLICOL” suponía “que a un 90% la dinamita que contenía esa sustancia era TITADYNE” y por tanto orientaba hacia ETA y si era nitroglicol, hubiera sido Goma-2 ECO.
Jo me ha saltado el post sin acabarlo, pero imagino que se entiende sin tener que repetirlo.
263 Castigador Eso explica que os molen las ejecuciones extrajudiciales como … ¿Leganés?
Tad Pole, en el comentario 235 dice «No tenemos teoría». Por supuesto, no creo que exista una única teoría alternativa a la así llamada VO y aceptada por todos, pero tampoco puedo creer que cada uno no tenga su propia teoría, ya sea más o menos elaborada, más o menos detallada, explícita o implícita.
(Por cierto, creo haberle leído en algún sitio que usted sí tiene una teoría propia, pero no desea compartirla, a lo cual por supuesto está en su derecho; aunque no entiendo cuál puede ser el problema para que lo haga).
Con implícita, me refiero a que para que a alguien le parezca «raro» o «extraño» un suceso, debe contextualizarlo dentro de su propia imagen de la realidad, que incluye dicha teoría, aunque no se reconozca.
Por poner un ejemplo muchas veces citado: A muchos detractores de la así llamada VO les parece extraño o misterioso que uno de los suicidas (o supuestos suicidas, si lo prefiere) de Leganés llevara puestos los pantalones al revés. A mi parecer, solo puede parecer extraño a alguien que sospeche que en realidad no se los puso él, sino que se los pusieron. De no ser así, es decir, si no creemos posible que otra persona se los pusiera, este hecho puntual no debería parecer extraño, debería convencernos alguna de las explicaciones posibles (como que quizá se trataba de unos pantalones de chándal, y con las prisas se los puso al revés).
Es decir, que aunque se niegue la teoría, la existencia de la misma está implícita en la duda que siempre trata de encontrar motivos de sospecha en elementos perfectamente explicables y que no tienen la menor relevancia.
El problema es que una vez lanzada la piedra, no me parece intelectualmente honesto esconder la mano. Por seguir con el ejemplo, he leído múltiples argumentos contra la relación de hechos que culmina con la explosión de Leganés. Pero no he leído a nadie que salte el abismo lógico y exponga una teoría alternativa que explique mejor que la existente los hechos, teniendo en cuenta todas las supuestas incoherencias detectadas.
Me parece increíble que personas que demuestran (o creen demostrar) una gran fortaleza intelectual «desmontando» los argumentos de la llamada VO, no sean capaces de esbozar mínimamente una teoría alternativa consistente, o por lo menos más consistente que dicha VO. Sobre lo de que no han podido investigar (creo que me lo decía Sabaoth, perdone si me equivoco), creo que no han hecho otra cosa hasta ahora, a su manera; el método científico creo que consiste en ir elaborando teorías que expliquen mejor los hechos que las teorías existentes, ese debería ser el método que cualquier investigador que se precie siga.
(Cuando escribo esto, hay 258 comentarios al artículo de LFA, y en ellos se habla de metralla, de la Kangoo, de los GAL, y de muchas otras cosas, pero creo que no hay ni uno que refute con argumentos los puntos desarrollados por el autor del artículo. ¿Por qué los detractores de la así llamada VO no intentan, para estructurar el diálogo (si es que realmente están interesados en conocer la verdad, cosa que dudo en el caso de algunos), responder a cada cosa en su sitio, y hablan de la Kangoo en el artículo correspondiente a la Kangoo, de la metralla en el correspondiente a la metralla, etc. etc.?)
Fumanchu #243
Ordena tú de mayor a menor importancia:
1. Matar ilegalmente terroristas.
2. Matar ilegalmente a presuntos terroristas.
3. Soltar a Vera sin cumplir condena despues de amenazar con hablar.
4. Detener a inocentes modificando pruebas y documentos públicos (el comisario de Vallecas, si el que encuentra la mochila, en su nuevo puesto)
5. Avisar a terroristas para que no les pillen con las manos en la masa.
6. Fiscales abogados defensores en juicios de batasuna y de terroristas.
…..
No voy a seguir, pero todo esto lo ha hecho gente del entorno del gobierno, ¿quién iba a pensar que avisarían a ETA de que la policía les iba a arrestar? Parece que están dispuestos a hacer muchas cosas fuera de la legalidad, así que no me parece descabellado pensar que han manipulado pruebas / testigos para fomentar una versión que políticamente les es favorable.
Saludos
Raul
Un ejemplo de la “gran labor de investigación” que se lleva a cabo en el blog de LdP (http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=1445&num=13#com315786) las mayúsculas son mías, para recalcar, pido perdón por anticipado si parece que grito, no me acuerdo como se resaltaba el texto:
“Es evidente que los participantes del blog SOMOS PERSONAS DE TENEMOS UN NIVEL DE PREPARACIÓN CULTURAL Y PROFESIONAL MUY SUPERIOR A LA MEDIA ESPAÑOLA. Y que además NOS MUEVEN MOTIVOS DE DIGNIDAD. Ambas cosas se tienen que poner de relieve en todas nuestras actuaciones; eslóganes, pancartas, actitudes, declaraciones, formas de repartir propaganda, etc.
Realmente somos un MOVIMIENTO SOCIAL SIN PRECEDENTES EN ESPAÑA, NUNCA SE HA DADO LA CONFLUENCIA DE TAN GRAN NÚMERO DE PERSONAS CUALIFICADAS Y MOVIDAS POR EL DESINTERÉS PARTIDISTA. Eso tiene que notarse; nuestra propia capacidad profesional y la fuerza de la dignidad de UN GRAN PUEBLO QUE ESTAMOS REPRESENTANDO, habrán de notarse en todas nuestras acciones, declaraciones, y manifestaciones. Estaremos en la calle con dignidad y orgullo, pero también con “el talante” del MOVIMIENTO SOCIAL MÁS ILUSTRADO QUE HA PARIDO LA ANCESTRAL HIDALGUÍA ESPAÑOLA y que un espantoso crimen masivo ha despertado en lo más profundo de nuestra conciencia.”
Sí, ya sé que es sólo uno de los miles de mensajes que hay ahí, pero cada vez abundan más los mensajes “olé, qué guapos somos!” y es más difícil encontrar alguno que “intente” investigar. Entre ellos, se mezclan los de alabanza a “D. Luis” y los de la gente que se cree a pies juntillas todo lo que se publica en el blog.
La verdad, calificar de investigación lo que se hace en ese blog es un poco cómico.
«El hecho de que digas que os estoy intentando criminalizar cuando digo me escapo por aquí como “venganza” por un torpedo que envía emails amenazantes a mujeres y que es de vuestra cuerda está fuera de sitio.
He dicho “es de vuestra cuerda” lo que en castellano significa que “piensa como vosotros” no que seais miembros de un colectivo que actúe en común, así que no delires.
Que ni castellano sabes.»
Tad Pole, el hombre de la paradoja en una sola frase. Según el, es de nuestra cuerda un señor que amenaza a mujeres, luego nosotros amenazamos mujeres.
Y luego el tio cara dice que no nos quiere criminalizar, XD.
Tad Pole:
«263 Castigador Eso explica que os molen las ejecuciones extrajudiciales como … ¿Leganés? »
Bien, ¿donde he dicho que me molen ejecuciones extrajudiciales?. Si no me contestas a esto te dire que eres un embustero calumniador y me quedaré tan pancho.
Y repito la anterior pregunta:
«¿?, ¿eso explica el argumento de los pantalones al revés y su relación con el splinter cell que supuestamente asesino a los no terroristas no suicidas?.»
Sr. Tad Pole,
Creo que lo que vd. intentaba escribir antes es «Pathétique».
¿Quién es esa inmensa mayoría que «entiende» el GAL? Yo no recuerdo comentarios en ese sentido en este foro, y desde luego no es mi caso.
Lo que sí he leído es a gente intentando explicarle, con mucha paciencia, que los asesinatos de los GAL y los del 11-M son bastante distintos desde un punto de vista ético y moral.
Que el hecho de que determinada gente de un partido político y de las FyCSE estuvieran en su momento dispuestas a participar en operaciones ilegales contra terroristas no permite concluir, en modo alguno, que esa misma gente pudiera estar dispuesta a asesinar a centenares de inocentes para obtener provecho político.
Por cierto, en su comentario #264 el que demuestra una capacidad de comprensión lectora escasa es vd., me temo.
Caramba que modesto ese Peón. Por lo menos llega a alfil.
Qué os han parecido las declaraciones de Rajoy en la COPE:
«La investigación [del 11-M] no debe terminar nunca, ni la judicial ni la de los cuerpos de seguridad».
Hmm, y ¿Para qué quiere este señor que la investigación no acabe nunca?
Ya lo estoy viendo: comisión cerrada en falso, instrucción fallida, juicio oral ficticio, sentencia injusta, Elecciones de 2008 golpe de Estado.
Y por otro lado, dónde esta el informe sobre las conexiones ETA-11-M, cuya existencia no puede probar su «inventor» Díaz de Mera, ni tampoco conoce Rajoy.
Marcos 268 Dices: «el método científico creo que consiste en ir elaborando teorías que expliquen mejor los hechos que las teorías existentes»
Pues va a ser que no.
El Método Cientifico es a grandes rasgos
1. Observación de un suceso
2. Hipótesis que trate de explicar lo observado
3. Experimentación de la hipótesis
Por ejemplo:
1. Observación: El 11-M explotan artefactos en diversos vagones
2. Hipótesis: En los vagones estallaron mochilas con 10 kilos de Goma-2 ECO con 500 gramos de metralla.
3. Experimentación de la hipótesis: Se coge el MISMO vagón por la parte no afectada u otro de similares características y se coloca una mochila con 10 kilos de Goma-2 ECO con 500 gramos de metralla y se comparan los resultados.
El juez del Olmo les pregunto a los TEDAX si no sería bueno hacer eso y estos le dijeron que nooooo, que que vaaaaa, que ellos ya lo sabían todo y eso no serviría para nada.
Claro. El método científico no sirve para nada en un caso como estos. ¿Verdad?
270 Salustianon Censorcillo, cuenta todo. Cuenta como le han criticado, cuenta como lo ha corregido él… ah que no . Que eso no lo haces… Ahhh.
271 Castigador No te hagas ahora el corto hombre, que ya se que no lo eres. Me refiero a que sois defensores acérrimos de la VO.
3dm, bueno, está bastante claro, como dices: la estrategia es que la investigación no acabe nunca… hasta que el PP vuelva al poder, en cuyo caso habrá llegado el momento de cerrarla.
Qué pena que algunos políticos españoles intenten tratarnos como tontos de una forma tan descarada. Estaba acostumbrado a esa intención, pero no creía que pudiese llegarse a estas formas…
273 Ikke Leonhardt Says:
Los asesinatos de los GAL y los del 11-M son bastante distintos desde un punto de vista ético y moral»
OLÉ
Cuéntaselo a la viuda de García Goena y a los familiares de las demás victimas inocentes.
Raul:»3. Soltar a Vera sin cumplir condena despues de amenazar con hablar.»
Coño, si Rajoy firmo el indulto a Vera por secuestro y por robar, ¿Es Rajoy una pieza de las blancas? Que sospechoso. Queremos saber.
Salustianon #270
Buenísimo.
En El Mundo de hoy: «Cientos de personas se manifestaron ayer en 20 ciudades españolas para «honrar la memoria de las víctimas» del 11-M y «exigir la verdad» sobre los atentados. La convocatoria, que se repetirá todos los días 11 de cada mes, se produjo a iniciativa de la plataforma Peones Negros, con el apoyo de la Asociación de Víctimas del Terrorismo.
En Madrid, al menos 250 manifestantes se reunieron frente a la estación de Atocha para participar en una concentración silenciosa, a la que siguió una ofrenda floral. Algunos presentes depositaron velas encendidas en un altar improvisado bajo la torre que da acceso a los andenes de Cercanías. Varios mostraron pancartas que aludían a informaciones publicadas por este periódico, como «Kangoo-Mochila 13-Explosivos-Trenes».»
¿Cuántas personas de nivel superior a la media española había por metro cuadrado?
«Cuéntaselo a la viuda de García Goena y a los familiares de las demás victimas inocentes.»
Tad pole, explicanos la relación de una victima de los GAL con el 11M y no te limites a usar el nombre de dicha victima para aparentar que tienes razón.
Tad Pole:
«271 Castigador No te hagas ahora el corto hombre, que ya se que no lo eres. Me refiero a que sois defensores acérrimos de la VO. »
Sigues sin responder a mi pregunta(pantalones, pantalones). Y no se que tiene que ver un señor que amenaza mujeres por email con cuerdas ideológicas o con defensores acerrimos de la VO, sustituyase defensores acerrimos por señores que no se creen mandangas como que los conspiradores presumieron de sus malvados planes delante del tal Trashorras.
Tad Pole,
tienes razón, no sólo en lo de censor, entre los más de 200 mensajes del último hilo de LdP hay 2 o 3 que critican el mensaje que he puesto antes. No lo comenté porque me llama la atención que alguien ponga ese tipo de mensaje (sin ser baneado, algo habitual con LdP), más aún me llama la atención que sólo unos pocos le llamen la atención, mientras la gran mayoría lo ignora.
En cualquier caso, era un ejemplo de como ese blog, que nunca aprecié por su rigor, precisamente, está lleno de muchos mensajes ajenos a cualquier intento de investigación (autobombo, actualidad, política, etc). Si hubiera querido ser ofensivo, pondría éste:
http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=1445&num=13#com315804
«Carnet quemado
Añadid otra a la lista.
He impreso la imagen y se la he mostrado a mi madre, que no sigue esto de cerca aunque yo le cuento todo.
– Mira, aver qué piensas.
– No sé, ¿qué es esto?
– Dime lo que ves.
– ¿Qué es esto? Un papel, un carnet de identidad, un carnet de conducir.
– Venga, q¿qué piensas de esto?
– ¿Por qué lo han quemado?
– ¿Cómo que lo han quemado?
– Sí, le han quemado los bordes con una vela (acompañado con el gesto de pasar la vela por debajo de un papel).
Y lo que dice es para fiarse, si no fuera suficiente la evidencia.»
Es un ejemplo más de que ese blog está lleno de gente que quiere creer todo lo que le dicen. No dudo que tal vez haya gente crítica, pero la mayoría de los mensajes no parecen indicarlo.
Tad Pole #254:
Perdona pero son incontables las cosas a las que no dais credibilidad sólo por tronchar en dos vuestra teoría de la conspiración.
Según vuestra lógica un cadáver con los pantalones al revés es la prueba de que los islamistas de Leganés estaban muertos… (risas de fondo) 😀
¿SABEIS? ¿Así, con mayúsculas? ¿Y en qué se basa, si puede preguntarse, vuestra sapiencia en peritajes para situarla por encima de la de la Polícía Nacional, Guardia Civil y Tedax?
Como creeis que todos somos robots se supone que yo también estoy convencido de nosequé por la historia de los pantalones… ¿pero dónde me habreis visto a mí mencionar nada sobre pantalones? .
De Leganés siempre me gustó muchísimo más la historia de los envoltorios numerados de la Goma-2 ECo viajeros que van de Asturias a Chinchón para acabar reposando en Leganés (después del 11-M) que además eran incombustibles, no como los clavos de acero cutre ese que se desintegran al menor pepinazo.
O la de los efectos que los TEDAX se llevan antes de que llegue la juez a hacer el levantamiento y luego entregan sin listar.
O la supuesta cabeza de Lamari que se pasa semanas ¿o meses? en una nevera hasta que se dan cuenta de que es una cabeza y claro, le reconocen.
O la de la cinta del asalto que dice la VO que no se grabó y nos tenemos que conformar con una cutrez grabada por un videoaficionado. Los terrorsitas más buscados y los graba un tío para Ole tus Videos…
Dejaros de pantalones, que también tienen su guasa, pero no tanta.
Portada de mañana de El País (según Carlos Llamas hace un momento):
Trashorras en la cárcel a sus padres en conversación grabada: «Mientras el periodico El Mundo pague, mientras yo este fuera les cuento la Guerra Civil española».
Tad Pole #257
“Lo de los GAL” lo entiende cualquiera que tenga dos dedos de frente. Estoy seguro de que tú también.
Otra cosa es que te veas incapaz de rebatir mis argumentos y calces este texto que no es más que provocación pura y dura fruto de esa frustración.
Saludos
Hombre, Tad Pole, no es por nada pero juraría que aquí hablas de los pantalones al revés (del blog de Hispalibertas)
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Tad Pole dice:
Sábado, 17 de junio de 2006 a las 18:08
OK Cero07, aquí que voy
Ya, entonces quedamos en que los envoltorios de marras fueron colocados allí por una mano negra ¿no es eso?
¿Cree usted que quien dejó los envoltorios de los cartuchos de dinamita en el piso de Leganés fue el mismo que mató a los islamistas? Puede que sí o puede que no. En cualquier caso si no son el mismo, trabajaban con el mismo fin.
¿O fue el que le puso los pantalones al revés a uno de ellos y se llevó los zapatos (¿para qué querría los zapatos?)? Puede que sí o puede que no. En cualquier caso si no son el mismo, trabajaban con el mismo fin.
¿O el que disparaba por las ventanas y que luego se esfumó evitando el cerco policial? No hay balas en las paredes, se recogieron cinco cartuchos que no correspondían a las armas encontradas en el piso ¿Qué tiroteo? Además el galgo que llegó hasta Serbia se escapó antes de los supuestos tiros. Infórmese por favor.
¿O el que llamó a los familiares de los islamistas haciéndose pasar por ellos (en árabe, supongo. Para que luego digan que nuestras FSE no está bien preparadas)? Puede que sí o puede que no. En cualquier caso si no son el mismo, trabajaban con el mismo fin.
¿O el que colocó la megafonía (que no apareció en el desescombro) a través de la cual engañaron a docenas de miembros de las FSE, (¡qué arte tenía el tío! “entrad mamones” les decía a los GEOS apostados en la puerta para el asalto)? Puede que sí o puede que no. En cualquier caso si no son el mismo, trabajaban con el mismo fin. En cualquier caso, el de la megafonía no engañó a los que rodeaban el edificio, sino a los que oyen disparos en un sitio donde no hay balas ni cartuchos ni desconchones ni … En cualquier caso en Leganés no aparecen un montón de cosas o sea que por unos zapatos… Mejor explíqueme por qué no había huellas dactilares más que en elementos móviles, ni una en ningún mueble, pomo, baño, …
¿O el que coloco “los papeles de ETA” que luego fueron cuidadosamente retirados por Tedax corruptos durante el desescombro (¿para qué querrían hacer semejante cosa? ¿usted lo entiende?)? No tengo ni idea de papeles de ETA. Eso lo dice LdP pero no he visto nada aparte de lo que el diga. Para mí como si no exitieran de momento.
http://www.hispalibertas.com/noticias/2006/06/15/el-fraude-intermedio.html
Tad Pole, lo tuyo es cojonudo:
«Como creeis que todos somos robots se supone que yo también estoy convencido de nosequé por la historia de los pantalones… ¿pero dónde me habreis visto a mí mencionar nada sobre pantalones? .»
Lo dice el tipo que según el, todos los que piensan que la conspiración es una memez, todos son robots que defienden la VO, y que hace interpretaciones obscenas a los demás como que se congratulan con ciertas muertes hechas por policias fuera de la legalidad.
«O la supuesta cabeza de Lamari que se pasa semanas ¿o meses? en una nevera hasta que se dan cuenta de que es una cabeza y claro, le reconocen.»
Mentira, y además de las gordas. Tad Pole, conocido mundialmente como experto médico forense, sabe perfectamente que para reconstruir una cabeza se tarda como mucho un minuto. Espero que nos muestres las pruebas de que se sacaron los restos de la chistera.
Tu a tu bola, lo que no sabes te lo inventas o lo interpretas de tal manera que lo más natural del mundo lo ves como algo extrañisimo.
¿Los terroristas llevaban atados los cordones de los zapatos cuando se suicidaron?. ¿No pudo ser que al huir del Splinter Cell se cayeron todos por las escaleras por llevar los cordones desataos?, ¿y que a uno al caerse se le quedaron los pantalones al revés?. Pues esa teoría es tan factible como las «no-teorias»,según él, que nos expone.
Lo curioso es que ahora ignore lo de los pantalones que fue objeto de «rigurosos» estudios por parte del hombre de las falsedades perennes, Luis del pino(y unas de las bases sobre las que se asientan las «teorías» de que los terroristas en realidad no se suicidaron).
287 lejianeutra: Hoy no andas muy fino
Eso son respuestas que hago a preguntas de Cero07. No sale ahí por iniciativa mía aunque puede que alguna vez lo haya sacado.
Pero a Castigador 288 se le ve un poco paranoico con que si yo defendía el pantalón y ahora no y que significará eso.
En cualquier caso teneis una obsesión con la ropa un poco fetichista. Lo de los pantalones puede que sí, puede que no tenga importancia, yo no me he fijado tanto como vosotros en ese tema.
En Leganés hay cosas mucho más jugosas joer.
288 Castigador: Inventor
El análisis de la supuesta cabeza de Lamari fue muy rápido.
Pero tardaron en decidirse en hacerlo varias semanas…
La portada de El Pais de mañana:
http://www.elpais.es/misc/portada20060913.pdf
Quizas por eso la reacción del gobierno y del PSOE ante lo de trashorras en El Mundo fue tan silenciosa, cosa que los peones interpretaban en el blog de LdP a favor de las declaraciones de Trashorras. Esta claro que la transcripción de esa conversación la han filtrado como respuesta a lo de El Mundo.
Tad Pole, en cualquier investigación de la que se parta de cero, y donde van hilvanando los hechos poco a poco para que tengan coherencia, basandose en pistas y testimonios, siempre se van a encontrar cosas muy jugosas de las que dudar, y más si se buscan, que no existe la investigación perfecta. Y los medios no son infinitos, por lo que los errores y retrasos son algo ordinario.
Últimamente me vengo preguntando sobre qué importancia puede tener el hecho de que no se haya determinado el tipo de explosivo empleado en los atentados a raiz de las muestras obtenidas en los focos de las explosiones.
Los conspiracionistas han hecho de la ausencia de un informe concluyente al respecto la «prueba irrefutable» de que el Gobierno miente y oculta algo. En su opinión, ésto prueba que lo que explotó en los trenes no era Goma 2 Eco, y por tanto que el atentado no fue cometido por islamistas.
Decir que fue Titadine o cualquier otro tipo de explosivo distinto de la Goma 2 Eco, nos situaría ante la enésima chapuza de unos conspiradores, que en vez de emplear el mismo explosivo que aquellos a los que pretendían inculpar, se permitió la licencia de usar un explosivo propio, con el riesgo que eso suponía para el éxito de la trama. Estaríamos ante un nuevo agujero negro sin sentido, como todos ellos, en realidad. No tiene pues mucha lógica decir que se empleó Titadine.
Pero, y si efectivamente fue Goma 2 Eco, ¿prueba ésto que los atentados sí fueron cometidos por islamistas? No tiene por qué, pues nada impide pensar que fueron los conspiradores quienes la emplearon precisamente para incriminar a los moros.
Por tanto, que haya sido un explosivo u otro no tiene la mayor importancia, y nada prueba. Hay que insistir una vez más que es un conjunto formado por una serie de pruebas y evidencias (no solamente una) el que incrimina a los terroristas islámicos.
291 Agnor , también viene en chiquitillo que el ex-etarra Madariaga fue tentado para hacer de intermediario entre el PSOE y ETA en el 2004
Huy, ¿por qué se les olvida decir que fue ANTES de las elecciones?
Pero está interesante lo de Trashorras. A ver que dice la noticia entera.
¿Por qué contratacará El País a El Mundo?
¿Para ganar dinero?
¿Por miedo?
¿Por lealtad democrática a las instituciones? Jajaja
Tad Pole,
supongo que me contarás entre esos «seguidores de la versión oficial» que leen el blog de LdP con «precaria atención».
Sí, es uno de los varios blogs que leo de vez en cuando. Aunque siendo decepcionarte al decirte que nunca he sacado nada positivo de él. La inmensa mayoría de los mensajes son de gente que ya está más que convencida, gente capaz de creerse que alguien envíe fotos de una autopsia (con lo incriminatorio que podría ser) y que el individuo las destruya para que su hija no las viera (con lo fácil que sería guardarlas); que se cree que alguien puede pasar de verdad más de dos años vivo si de verdad quieren matarlo; que se creen lo que un político del PP cuenta sobre un informe «fantasma», aunque lo haga justo cuando a ese partido le conviene, y no antes; que es capaz de inventarse cualquier duda, sugestionado por una conspiración incapaz de probar; que le presta mil y una atenciones a supuestas pruebas que nunca probarían nada; que creen con fe ciega lo que les pueda decir Múgica o LdP (cuya frase favorita es: «tal día firmo libros en…»), da igual las veces que metan la pata o mientan (yo no creo que tengan tan buena fe como Arean gentilmente les atribuye); etc.
Desiertos Lejanos es otro blog, que no opina lo mismo que LdP, pero que sí utiliza la lógica, que sí es crítico con todo y donde se puede discrepar abiertamente sin que te insulten o te expulsen a las primeras de cambio, cosa que invariablemente me ha sucedido en todos los blogs pro «versión extra-oficial» donde participo.
A pesar de todo, animo a los «peones negros» que lean esto a que sigan con sus «pesquisas». Tarde o temprano el proceso judicial finalizará, la verdad se podrá saber y, aunque todo apunta a que la «versión oficial» es cierta, todo el mundo tiene derecho a opinar, por más tonterías, o no, que pueda decir.
Tad Pole, ya sé que son respuestas a un post anterior de Cero07. Pero en ellas se ve que lo de los pantalones es una de las incógnitas que te llaman la atención, y si lo puse fue porque me pareció entender en tu post de más abajo que nunca le diste la mayor importancia al tema de los pantalones.
Pero hombre, decir que somos nosotros los obsesionados con los pantalones, cuando es un hecho al que siempre le hemos intentado restar importancia… aunque para los peones es la Gran Prueba del montaje de Leganés. ¿Nosotros los obsesionados?
«288 Castigador: Inventor
El análisis de la supuesta cabeza de Lamari fue muy rápido.
Pero tardaron en decidirse en hacerlo varias semanas… »
Cierto, no recordaba la fecha, veamos en que queda entonces mi argumento:
«Mentira, y además de las gordas. Tad Pole, conocido mundialmente como un sagaz investigador ve algo misterioso en el informe sobre Lamari. Espero que nos muestres las pruebas de que se sacaron los restos de la chistera.»
Te pregunte por las pruebas. Sinó me las das, volverás a quedar como un mentiroso.
Por cierto:
«Pero a Castigador 288 se le ve un poco paranoico con que si yo defendía el pantalón y ahora no y que significará eso.»
MIENTES, espero que me digas en donde digo eso. TE HICE UNA PREGUNTA SOBRE EL PANTALÖN Y SU RELACIÖN CON EL CASO, no tu relación sentimental o no, con el pantalón.
Sigues siendo un mentiroso.
¿Cuánto habrá costado S.Trashorras?
Vaya puntazo, no me voy a reír ni nada mañana escuchando a Rubalcaba contestando…
Ya me olía yo que esperaban mucho y dejaban todo para el último momento.
Hay Pedro J… ¿dónde te vas ha esconder ahora?
No está bien que me auto-enlace, pero es que el artículo de hoy de EL PAíS está fenomenal.
A estas horas no lo han colgado en elpais.es
Ahí va el enlace del copia-pega en 3dm:
Unas grabaciones desvelan que El Mundo pagó a Suárez Trashorras para que mintiera sobre el 11-M
Disfrutadlo =)