Continuamos destripando la segunda entrega de la misiva de Del Pino.
Sigue usted, señor Del Pino:
…he de decir que tienes toda la razón: ninguno de esos puntos «demuestra» nada, en sentido estricto. Podríamos encontrar perfectamente, para todos y cada uno de ellos, explicaciones alternativas basándonos en la hipótesis de que la mochila sí estuvo en los trenes. Algunos de los puntos son más difíciles de explicar que otros desde el punto de vista de la versión oficial (por ejemplo, la ausencia de metralla en los cuerpos de las víctimas), pero es cierto que para todos ellos se podrían encontrar explicaciones.
Como queda dicho en el artículo anterior, se agradece este fugaz instante de lucidez y de honestidad intelectual. Ojalá todo lo que usted escriba a partir de ahora tenga ese tono. Con todo, no hay tal dificultad. La metralla fue encontrada y consta en el auto, como queda dicho. Y los demás puntos han sido aclarados.
Ahora bien, en lo que me gustaría que te fijases es en lo siguiente: tampoco tú has sido capaz de demostrar la hipótesis contraria, es decir, que la mochila estuviera en los trenes. No hay ningún testigo que la viera, no sabemos si el explosivo de la mochila coincide con el de los trenes (porque no sabemos qué explotó en éstos), no está claro que coincida en composición con las otras dos mochilas que detonaron los tedax, etc…
A ver. Yo no tengo que demostrar nada. Como he dicho en el mensaje anterior, me basta con confiar en que el Estado de Derecho español lo haga por mí. Es para ello que existe un Poder Judicial al que hemos delegado esa función los ciudadanos, un Poder Judicial en el que usted confiaba igual que yo el día diez de marzo de 2004, y en el que perdió súbitamente la confianza. Es usted por tanto quien tiene que probar que, a partir del día 11 de marzo, no podemos ya confiar en el Estado de Derecho español. No lo ha hecho.
Dicho esto, la evidencia presentada en el sumario es abrumadora. Empezando por el hecho nada desdeñable de que se encuentre una bomba entre los efectos recogidos en una estación donde estallaron otras dos y se encontró una tercera, siguiendo por el hecho de que el croquis de la bomba que fue encontrada sin explotar en El Pozo coincide con la mochila de Vallecas (curioso que obvie usted este punto)…
Por no hablar de que esa bolsa lleva, al igual que la Kangoo, a un grupo de personas que se suicidaron cuando la Policía estaba a punto de detenerles –negarlo, como hemos visto, es absolutamente delirante–, que había comprado 200 Kg de dinamita y decenas de detonadores –, compra que usted no ha explicado nunca, y que imaginamos todos que serviría para las fiestas del pueblo–, además de otros elementos de evidencia circunstancial como la pertenencia de la tarjeta a un grupo de siete que se activan al mismo tiempo y de las cuales seis desaparecen sin dejar rastro el día once.
Con lo cual la situación es la siguiente: en estos momentos, nadie puede demostrar (y, por tanto, nadie sabe fehacientemente) si esa mochila estaba en los trenes o no.
Falso de toda falsedad. No se pueden poner ambas alternativas al mismo nivel. Una de ellas (que la mochila de Vallecas era solamente una bomba más que no estalló) es consistente con toda la evidencia encontrada hasta la fecha, además del detalle no menor de ser aceptada por todos los cuerpos policiales del mundo.
La otra (que la mochila fue plantada) es una especulación sin pruebas que es inconsistente con el resto de la evidencia. En efecto, TODA la evidencia en el auto tendría que ser falsa también para que la hipótesis conspiracionista se mantenga; la Kangoo tiene que haber sido plantada también, al igual que el Skoda. El suicidio de Leganés tiene que ser una escenificación. No basta que la mochila haya sido plantada; TODO tiene que ser una invención. Los registros informáticos, las huellas dactilares, los hallazgos en Morata… ¡Incluso la única sentencia firme que existe en el caso, la del Gitanillo!
Y es aquí donde la hipótesis conspiracionista comienza a alcanzar cotas excelsas de inverosimilitud. No existe en toda la Historia una conspiración que haya engañado a tantos expertos de forma tan completa, una conspiración que contenga tal cantidad de evidencia falsificada.
Esto sin mencionar las otras condiciones de inverosimilitud de la conspiración inédita en la Historia, que he ya detallado en el artículo pasado: el enorme riesgo, la absurda relación coste-beneficio, la gigantesca complejidad de la conspiración, el número de personas involucradas, etcétera.
¿No te parece esto suficiente razón para que reclamemos seguir investigando? ¿Me puedes dar una sola razón por la cual no debiéramos hacerlo?
No, no me lo parece, por las razones anteriormente consignadas. La Justicia no está para investigar la primera especulación peregrina que se le ocurra a usted sin aportar la menor prueba, señor Del Pino. La Justicia no tiene por qué perder su tiempo dándole gusto a usted. Lo que hace la Justicia es determinar culpabilidades y probarlas ante un tribunal, no despejar hasta la más mínima duda no razonable que se le ocurra a alguien.
Por ello le digo: ¿se me ocurre alguna razón? Por supuesto, y no es que se me ocurra, es que la conozco de memoria desde hace décadas, cuando estudié, en la Facultad, el método científico. Me sorprende que usted no la recuerde.
La razón es ésta: la cantidad de especulaciones que se pueden plantear es infinita. El papel –o los píxeles– resiste todo, cualquier hipótesis, incluso la implicación del extraterrestre de Roswell, del PP, o de usted mismo, señor Del Pino, en el atentado. Es por ello, y es la enésima vez que lo digo, que se investiga solamente aquello que tiene visos de verosimilitud y/o indicios sólidos. Es por ello que ni un solo experto policial les apoya a ustedes. Repito: N-I-N-G-U-N-O. Porque una afirmación extraordinaria, y las de ustedes lo son invariablemente, requiere evidencia extraordinaria, y ustedes no sólo no la tienen: no tienen un átomo de evidencia.
El día que usted tenga cuando menos indicios de que lo que plantea sea verdad puede acudir al juez y exigirle que investigue. Ese día estaré a su lado. Mientras tanto, exigir que la Justicia se pliegue a cualquier tontería que se le ocurra a usted es un despropósito del tamaño de la nube de Oort.
Por cierto, es curioso señalar que esta queja es una constante de las teorías conspiracionistas. Los ufólogos lo dicen: ¡el gobierno no quiere investigar! Los paranormalistas lo dicen. Creen que el hecho de que sus especulaciones sin pruebas no sean investigadas prueba algo más allá del hecho de que son especulaciones sin pruebas, y en particular que prueban una voluntad de ocultar la verdad. Ustedes actúan de forma idéntica.
Recapitulemos: ustedes han pasado todo el tiempo que duró el sumario abierto aportando sus argumentos. El juez Del Olmo no les hizo caso. Tampoco la jueza Palacios el tiempo que tuvo el sumario a su cargo ni cuando tuvo la investigación de Leganés. Esta investigación ha pasado por dos Comisarios Generales de Investigación, uno de ellos despedido con elogios por Aznar y Acebes, Jesús de la Morena. Han pasado por ella tres ministros que en su momento mantuvieron una postura idéntica (sí, incluyendo a Acebes). Las conclusiones siguen siendo las mismas.
Pero por encima de todo esto, y por admisión propia, ustedes no tienen pruebas. Dos años y medio, y ni un átomo de evidencia. ¿Nos puede decir bajo qué criterio se puede exigir que se investiguen especulaciones sin pruebas? Si se investiga la suya, ¿por qué no cualquier especulación absurda que se nos ocurra a los demás, incluyendo por ejemplo la posible implicación de Luis del Pino en el atentado, a las órdenes de un grupo de terroristas tamiles entrenados en la selva colombiana por ex operativos de la triple A argentina (recordemos, todos los terrorismos terminan colaborando), que intentarían imponer un gobierno del PSOE porque Rajoy, de ganar, hubiera seguramente aumentado las importaciones de té de Sri Lanka?
Pruebe, señor Del Pino, y se le hará caso. Especule sin pruebas (y con teorías a cual más inverosímil) y no tenemos por qué hacerlo, ni nosotros ni la Justicia. Repitamos, tal vez por cien milésima vez: el que afirma tiene el peso de la prueba. Si usted afirma y no puede probar, no puede exigir que la Justicia le tome más en serio que al que anuncia una invasión inminente de OVNIs.
He ahí la razón, razón que ha sido siempre una de las reglas fundamentales de la investigación, ya sea científica o policial. Repito, lea usted mi ejemplo sobre Galileo y la razón por la que éste no investigó, por ejemplo, si la conjunción de Júpiter y Saturno afectaba sus resultados.
Por otro lado, me gustaría preguntarle cómo se investiga una quimera. Si no hay siquiera indicios para comenzar una línea de investigación, ¿qué pasos sugiere usted que el juez Del Olmo debería seguir? En el caso de la bolsa de Vallecas, el juez ha investigado la cadena de custodia interrogando a diez policías. ¿Le basta esto a usted? Por supuesto que no. Hay una nueva objeción: no se interrogó a los policías de IFEMA. ¿Bastaría interrogar a éstos para despejar sus dudas? No, entonces surgiría una nueva objeción, y así ad inifinitum.
Esto es tal vez uno de los aspectos más frustrantes de la dinámica conspiracionista: ustedes no tienen criterios de aceptación de la opción contraria. Y es que lo que les interesa es mantener viva a toda costa la sospecha, no encontrar la verdad, porque ustedes están dogmáticamente persuadidos de que tienen la razón. Lo que ustedes quisieran es que la investigación llegue a las conclusiones que a ustedes les gustan, y no hay forma en que lleguen a aceptar, bajo ninguna circunstancia, la opción contraria. Ni siquiera se plantean la posibilidad de que la «versión oficial» sea cierta. .¿Qué se hace entonces si no aparecen los indicios que usted busca, señor Del Pino, como seguramente ocurrirá? ¿Se mantiene abierta la investigación para siempre?
No, evidentemente esto no tiene sentido. Lo que tendrían ustedes que hacer es plantear criterios mediante los cuales ustedes se darían por satisfechos con las explicaciones que hay en el sumario. Es lo que hace Del Olmo: cuando tiene alguna duda, la investiga hasta convencerse. Pero lo hace porque tiene un criterio de aceptación, porque hay un momento en el que dice «vale, estoy convencido», y en ese momento para. Esto es lo que ustedes no tienen ni tendrán.
.Por ejemplo, la afirmación: «la cadena de custodia no puede garantizarse» tiene que poder ser desmentida con alguna prueba. Si ustedes no están dispuestos a aceptar ninguna prueba, la afirmación no es ya una afirmación sobre la realidad (una afirmación «falsable», diría el filósofo de la ciencia Karl Popper), sino un irreal dogma de fe.
En efecto, lo que hacen ustedes es no aceptar ningún tipo de evidencia que les contradiga. Y por ello es imposible que se den por satisfechos nunca. Con ello se revela que el «queremos saber» y la petición «inocente» de que continúen las investigaciones no son sino proclamas demagógicas. Ustedes no quieren saber. Exigen que la realidad se conforme a sus deseos.
Porque, además, aunque desde el punto de vista teórico tu hipótesis (es decir, que la mochila estaba en los trenes) sea tan posible como la nuestra, lo cierto es que nuestra hipótesis (que la mochila fue «plantada» después de los atentados) permite explicar los datos que conocemos de manera mucho más simple.
Je, je. Pasen, señores y vean: los patos tiran a las escopetas. Del Pino, a punto de aplicar el principio de la navaja de Occam. Prepárense.
Para que tu hipótesis fuera correcta y la mochila hubiera estado en los trenes, lo que habría pasado es lo siguiente:
«Los terroristas fabricaron la mochila utilizando guantes. Por eso no aparecen huellas ni rastros de ADN. Sin embargo, como eran unos chapuzas, emplearon un montaje para el teléfono que no garantizaba la detonación, se olvidaron de usar cinta aislante para unir los cables y se dejaron dentro del teléfono una tarjeta telefónica que no era necesaria, tarjeta que luego permitiría identificarles. Además, se equivocaron en dos minutos al programar la alarma de esa mochila concreta. Como la cantidad de metralla en las bombas no era grande (sólo medio kilo) se dio la casualidad de que ninguno de los 192 fallecidos tuviera metralla, a pesar de que explotaron 10 bombas. Después de las explosiones, los tedax revisaron dos veces todos los bultos de la estación, pero, con el caos que había, se les pasó esa mochila con 10 kg de explosivo. Aunque los bultos del resto de la estaciones fueron a IFEMA, los de El Pozo fueron mandados a Puente de Vallecas porque algún mando policial no se enteró de las órdenes del juez. La mochila fue introducida en un bolsón y transportada (no sabemos exactamente con qué trayecto) hasta Puente de Vallecas, sin que nadie se molestara en comprobar qué había en esa bolsa tan pesada y sin que nadie recuerde haberla transportado. Después de desactivar la mochila, se le dice a la Policía Científica que no la fotografíe simplemente porque no caen en la cuenta de que las fotos pueden ser muy útiles durante la instrucción del sumario. Las ocultaciones de información al juez no reflejan más que la forma chapucera de trabajar de nuestras fuerzas policiales, sin que haya existido mala intención».
Sin embargo, recurriendo a nuestra hipótesis (que la mochila fue plantada a posteriori), lo que habría pasado es lo siguiente:
«Después de las explosiones, alguien fabrica la mochila cuando aún los datos son confusos. Por eso mete metralla que no debía haber metido y por eso fija la hora de la alarma de forma meramente aproximada. No aparecen huellas ni ADN de ninguno de los imputados porque ninguno de ellos fabricó esa mochila. El objetivo no era que la mochila explotara, sino que fuera encontrada para orientar las investigaciones hacia el locutorio de Lavapiés. Por eso se fabrica utilizando un montaje que un verdadero terrorista nunca usaría, por eso se dejan sin conectar los cables y por eso se incluye una tarjeta telefónica innecesaria para una explosión, pero que resultaría muy útil para llegar al locutorio. Los tedax no encontraron la mochila en la estación por la sencilla razón de que nunca estuvo ahí. Nadie dice recordar haberla transportado hasta la Comisaría de Puente de Vallecas por la sencilla razón de que el que lo hizo es el que la plantó, y ése no lo va a confesar. Y los bultos de la estación de El Pozo se llevaron a Puente de Vallecas, en contra de las órdenes del juez, para poder justificar la aparición posterior de la mochila. A la Policía Científica no se le permite fotografiar la mochila desactivada para evitar que queden pruebas comprometedoras. Más adelante, se intentó ocultar al juez (y a la opinión pública) el máximo número posible de detalles, para evitar que se descubriera el pastel».
¿Cuál de las dos explicaciones te parece más natural? Sinceramente, creo que la segunda es mucho más sencilla y lógica…
Le creo. Eso es precisamente lo que le convierte a usted en conspiracionista, pensar que una conspiración es la explicación más sencilla y lógica. Pero esa creencia no la convierte en correcta.
Vamos a ver. Usted, en primer lugar, juega como siempre con los dados cargados a su favor. Voy primero a hacer un análisis de sus afirmaciones y después formularé las dos alternativas de forma mucho más objetiva que usted.
Primero vamos a ver cómo funciona usted, de qué manera nos intenta forzar una conclusión con una falta de objetividad antológica. En la hipótesis que le disgusta, escribe:
Los terroristas fabricaron la mochila utilizando guantes. Por eso no aparecen huellas ni rastros de ADN
En cambio, la misma afirmación respecto a
debía haber metido y por eso fija la hora de la alarma de forma meramente aproximada. No aparecen huellas ni ADN de ninguno de los imputados porque ninguno de ellos fabricó esa mochila
No, señor Del Pino. No aparecen huellas ni ADN de NADIE, no sólo de los imputados. De nadie. Creo que podremos estar de acuerdo en que el que fabricó la mochila es un ser humano que tiene ADN –es algo que, hasta donde se sabe, me parece que tienen todos los seres humanos– y huellas dactilares –casi todos las tienen si tienen dedos, que son a su vez muy útiles para fabricar bombas y otros menesteres–. Por tanto, si no aparecen huellas ni ADN es obvio que no aparecen las del que fabricó la mochila, haya sido un imputado (o un muerto, que éstos se le olvidan casi siempre) o un agente de la Policía o cualquier otro tipo de conspirador. En otras palabras, la ausencia de ADN y de huellas no nos permite distinguir una hipótesis de la otra. Lo único que podemos concluir es que el que armó la bomba no dejó huellas de ningún tipo.
Pero usted, tramposamente, en la hipótesis que le gusta, la conspiracionista, se olvida del que arma la bomba y nos dice que no aparecen huellas de IMPLICADOS. Hombre, con el mismo morro podría yo concluir que en la hipótesis que le disgusta no aparecen huellas de POLICÍAS.
Después de esta ilustración de su «objetividad», de cómo trata el mismo hecho de forma diferencial según convenga o no a su hipótesis, pasemos a demoler sus narrativas.
La primera frase, según vemos, no permite discriminar entre ambas hipótesis. Sea quien sea el que armó la bomba, no hay huellas suyas. Por tanto, sigamos:
Sin embargo, como eran unos chapuzas, emplearon un montaje para el teléfono que no garantizaba la detonación, se olvidaron de usar cinta aislante para unir los cables y se dejaron dentro del teléfono una tarjeta telefónica que no era necesaria, tarjeta que luego permitiría identificar
Ya he refutado estos puntos. Que el montaje no «garantice» la detonación es una valoración subjetiva e impropia de un ingeniero, como ya hemos visto. Los TEDAX lograron detonar una docena de detonadores con el mismo teléfono. Que la cinta aislante no sirve para unir los cables ya lo sabemos. Que no hay ninguna razón por la que sea IMPOSIBLE que no hayan usado cinta aislante debería ser obvio. Que tampoco es imposible haber dejado la tarjeta (repito que muchas personas, incluyéndome hasta hace poco, no saben que la tarjeta es prescindible), debería también ser obvio.
Además, se equivocaron en dos minutos al programar la alarma de esa mochila concreta.
Hemos visto que es imposible afirmar taxativamente esto.
Como la cantidad de metralla en las bombas no era grande (sólo medio kilo) se dio la casualidad de que ninguno de los 192 fallecidos tuviera metralla, a pesar de que explotaron 10 bombas.
Tampoco se puede afirmar taxativamente; y de hecho, aunque usted lo omita interesadamente, el propio auto de procesamiento identifica metralla en muchos de los focos.
Después de las explosiones, los tedax revisaron dos veces todos los bultos de la estación, pero, con el caos que había, se les pasó esa mochila con 10 kg de explosivo.
No, señor Del Pino. Usted confunde una orden con la ejecución de la orden. NO se puede afirmar taxativamente que revisaron dos veces TODOS los bultos de la estación. No existe testimonio alguno de NADIE que afirme que se revisaron TODOS los bultos. Ni uno solo. No, no, no, mil veces no, Del Pino.
Aunque los bultos del resto de la estaciones fueron a IFEMA, los de El Pozo fueron mandados a Puente de Vallecas porque algún mando policial no se enteró de las órdenes del juez.
He demostrado la falsedad de este aserto. Lejos de «no enterarse» de las órdenes del juez, Miguel Ángel Álvarez le pidió instrucciones a Del Olmo y las siguió al pie de la letra.
La mochila fue introducida en un bolsón y transportada (no sabemos exactamente con qué trayecto) hasta Puente de Vallecas, sin que nadie se molestara en comprobar qué había en esa bolsa tan pesada y sin que nadie recuerde haberla transportado.
1) Especulación, señoría. Nadie tiene por qué recordar haber transportado algo que estaba dentro de un bolsón, por favor. En efecto, nadie recuerda nada o casi nada de lo que transportó (la excepción son los móviles que sonaban y el olor a quemado)… porque los Policías que hacían los traslados, en general, NO miraron dentro de los bolsones.
2) 10 Kg. no es un peso extraordinario en una mochila o bolsa de deportes. Pruebe a cargar cinco botellas de Coca Cola de dos litros cada una. Verá que lo hace sin ninguna dificultad.
3) El trayecto lo sabemos con bastante precisión, con alguna discrepancia menor. Y, como he dicho arriba, no tire piedras contra su propio tejado. Entre más incierto el trayecto, más difícil saber en qué momento y sitio se puede plantar la mochila y por tanto más inverosímil su hipótesis.
Después de desactivar la mochila, se le dice a la Policía Científica que no la fotografíe simplemente porque no caen en la cuenta de que las fotos pueden ser muy útiles durante la instrucción del sumario»
Ya hemos discutido esto, incluida la afirmación surrealista de que se impide fotografiar algo que después se entrega físicamente a la Policía Científica; pero tengo que señalar además que incurre usted en un descomunal hombre de paja al decir que yo o los que nos oponemos a sus tesis decimos «simplemente porque no caen en la cuenta de que las fotos pueden ser muy útiles durante la instrucción del sumario»
Pues no, señor Del Pino, no decimos tal cosa. En particular, yo digo que las fotos de la mochila existen y que las he visto.
Las ocultaciones de información al juez no reflejan más que la forma chapucera de trabajar de nuestras fuerzas policiales, sin que haya existido mala intención
No ha demostrado que haya «ocultaciones», ni necesariamente estamos hablando de chapuzas. Ya lo he discutido en los puntos relevantes.
Vemos pues que usted ha construido una versión de los hechos que en nada se parece a lo que yo sostengo. Le voy a dar por tanto mi versión, sin los subjetivismos ni afirmaciones taxativas sobre elementos que no han sido probados que usted introduce:
No sé cómo fabricaron los terroristas la mochila y no adelanto hipótesis al respecto. Es posible que hayan usado guantes, pero no seguro (Por cierto, perdonando el aparte, usted está bajo el efecto CSI: la premisa de que siempre, en todos los sitios de un crimen, se encuentran huellas dactilares y ADN. Esto no es así). El montaje de la bomba es razonable y se ha demostrado operativo. Es también compatible con la bisoñez de los terroristas.. No hay constancia de errores de programación en el teléfono, y metralla similar a la de Vallecas ha sido recuperada de la mayoría de los focos de explosión. También coincide genéricamente el explosivo: dinamita. La mochila apareció entre efectos personales de El Pozo sin que haya la menor evidencia de que haya sido plantada y sin que la cadena de custodia, a partir de la introducción en bolsones de tales efectos, se haya visto comprometida. No hay ninguna razón de peso para suponer que la mochila tendría, por necesidad, que haber sido detectada antes, ni hay nadie que haya afirmado haber revisado o supervisado todos los efectos de El Pozo. No hay evidencia tampoco de manipulación de pruebas a posteriori, según opinión del propio juez. La bomba, según testimonio y croquis de Tedax (grupo del que nunca, en innumerables ocasiones anteriores, se ha disputado su profesionalidad) , es similar a otra que explotó accidentalmente en El Pozo
Pero he caído en su trampa, señor Del Pino, y me he extendido por la exigencia de refutar insinuaciones conspiracionistas. En ausencia de éstas, y para abreviar, mi aseveración sería:
el día que estallan diez bombas, se encuentra otra bomba de características similares entre los efectos extraídos de uno de los focos de explosión, según testimonios de la Policía que el juez Del Olmo ha dado por buenos y que, dado que España es un Estado de Derecho, no hay por qué cuestionar a priori. Esta bomba es a su vez relacionada con posterioridad con varias otras pruebas que señalan todas en la misma dirección. En principio, en ausencia de otras pruebas, no hay nada más que decir».
Ahora analicemos la forma como usted ha planteado su hipótesis. Empezaré por hacerle notar los aspectos falsos, cuestionables (al basarse en información no contrastada) o inconsistentes de sus explicaciones. En esta primera parte me saltaré las afirmaciones que no caen directamente en uno de estos supuestos. Ya las atacaré desde el punto de vista de la navaja de Occam. Comencemos. Dice usted:
Después de las explosiones, alguien fabrica la mochila cuando aún los datos son confusos. Por eso mete metralla que no debía haber metido y por eso fija la hora de la alarma de forma meramente aproximada
.
He tenido que frotarme los ojos tres veces. Aún no puedo creer la afirmación que usted está haciendo.
Vamos a ver. Según usted, había una persona que, después de saber que habían ocurrido los atentados, se puso inmediatamente a planificar y ejecutar la conspiración más compleja de la Historia de la Humanidad. Afortunadamente, en pocas horas lo tenía todo listo. No sólo había elegido a los chivos expiatorios sino que había logrado colocar a sus hombres en todos los puestos clave para que actuaran durante esos tres días, había planificado la falsificación de evidencia y había hecho los cálculos psicológicos necesarios (supondremos que existe tal cosa) para determinar en qué secuencia tenían que aparecer las pruebas, en qué momento exacto, para lograr que Acebes reaccionara de tal o cual forma. También había realizado los complejos cálculos de análisis electoral para determinar exactamente cuántos puntos porcentuales le daría su engaño (supondremos también que existen dichos complejos cálculos). Como siempre tenía dinamita Goma 2 ECO y detonadores a mano por lo que se pudiera ofrecer, se dedicó de inmediato a diseñar y fabricar una bomba que fue plantada horas después, en IFEMA, en el trayecto a la Comisaría de Puente de Vallecas, o en la propia comisaría. Asombrosamente, a pesar de que los datos son «confusos» (usted lo ha dicho) acertó en la cantidad de explosivo y en el tipo genérico del mismo. No usó, por ejemplo, amonal ni metió 30 Kg de dinamita. También se las arregló para meter metralla similar a los tornillos de madera y clavos que se encuentran en la mayoría de los focos de explosión. Pero es aún mejor: hizo una bomba que tres Tedax consideran muy similar a la que intentaron desactivar en El Pozo. El agente con carné 65.255, que afirma lo siguiente:
En la actuación del Parque Azorín apreció que el continente era una bolsa de deportes, mientras que en El Pozo era la mochila de la que ha efectuado el dibujo; respecto al resto del artefacto explosivo, era coincidente con el que vio en El Pozo.incluida la bolsa de color azul y el cordón amarillo.» (pag. 55 del auto de procesamiento)
Sus colegas con carné 83.322 y 86.218 ratifican lo anterior: las bombas eran similares. Nuestro conspirador seguramente contó con la ayuda de Aramís Fuster o Uri Geller.
Pero si sólo fuera eso. He dicho que el conspirador tuvo varias horas para plantar la mochila. He «olvidado» algo. Este señor tuvo que tener listas la dinamita y los detonadores en la Kangoo ANTES que la mochila de Vallecas y no después de las 3:30 de la tarde. Un momento, la cosa empeora. La llamada sobre la furgoneta se recibe en la Comisaría de Alcalá sobre las 10:30 AM (pag. 145 del sumario). Si la furgoneta fue plantada, esto quiere decir que ¡esto se hizo menos de tres horas después de los atentados!
Menos de tres horas para concebir, planificar a detalle y comenzar a ejecutar la conspiración más compleja de la Historia. Entre otras cosas, el conspirador tuvo que saber que podía contar con dos agentes de la comisaría de Alcalá de su confianza (más un gruista), que serían las encargadas del traslado de la furgoneta Kangoo para plantar la evidencia.
Pero además, usted mismo entra en una contradicción flagrante con afirmaciones previas que ha hecho. En el Enigma 5, las miguitas de Pulgarcito, usted, Don Luis, da crédito a los testigos oculares, y en particular al portero de Alcalá:
Son numerosos los datos del sumario que apuntan a que la furgoneta no fue abandonada por los terroristas que colocaron las mochilas, como hasta ahora nos habían hecho creer.
En primer lugar, los testigos oculares. El portero de Alcalá, en su primera declaración ante la Policía, dijo que las personas que vio tapadas con bufandas y gorros aquella mañana le habían parecido europeos del este
;
Bueno, además de que la última afirmación, la relativa a europeos del este, es falsa (ver la declaración del portero en Comisión), lo interesante es que usted, Sr. Del Pino da crédito al portero. Es decir, está de acuerdo con que el portero vio unas personas alrededor de la Kangoo. Pero, ¡un momento! Esas personas estaba ahí ANTES del atentado. O bien eran los verdaderos terroristas, desmintiendo la afirmación contraria del Enigma 5, o bien usted tiene un serio problema: ¿Miente el portero al que ha dado crédito en el Enigma 5? ¿En realidad no vio a nadie? Entonces fue reclutado por nuestros conspiradores a posteriori pero antes de las 10:30, acortando aún más los tiempos e introduciendo la enorme incertidumbre de si algún portero podría ser reclutado para prestar falso testimonio. Esto, o bien el portero vio a alguien, pero no a los «pelanas», tal como pretende el Enigma 5,. Y entonces hay que concluir que nuestros conspiradores, además del recurso de invisibilidad que usan en Leganés e IFEMA, también saben viajar hacia atrás en el tiempo, porque se presentan ¡ANTES de que el atentado tenga lugar!
¿Se ha planteado usted este absurdo galimatías? No, que yo sepa. Usted, Del Pino, es capaz de vivir con estas flagrantes contradicciones sin perder el sueño. Y sus peones son capaces de seguir tragando ruedas de molino de estas dimensiones.
Del Pino, creo que ya sé quién es su hombre. Todo cuadra. Suele frecuentar el diario Daily Planet, en Metropolis, bajo el falso nombre de Clark Kent.
Ah, un comentario final. Si ahora cambia su hipótesis como suele y me dice que esta persona ya sabía previamente de los atentados, entonces hay otra cosa que no se explica: ¿por qué habría entonces de hacer una bomba con explosivos diferentes y un diseño diferente a la de las otras bombas? ¿Y por qué habría de plantar la bomba en vez de ponerla, desde el principio, junto a las otras? No tiene el menor sentido, ¿verdad?
No aparecen huellas ni ADN de ninguno de los imputados porque ninguno de ellos fabricó esa mochila
Ya hemos analizado esta afirmación y la forma tramposa como se fija solamente en los imputados. No hay huellas ni ADN de nadie, punto.
El objetivo no era que la mochila explotara, sino que fuera encontrada para orientar las investigaciones hacia el locutorio de Lavapiés. Por eso se fabrica utilizando un montaje que un verdadero terrorista nunca usaría, por eso se dejan sin conectar los cables y por eso se incluye una tarjeta telefónica innecesaria para una explosión, pero que resultaría muy útil para llegar al locutorio.
De nuevo echamos mano del Manual del Buen y Verdadero Terrorista y afirmamos, taxativamente, que un verdadero terrorista no usaría el diseño X, ignorando la enorme cantidad de diversos diseños de bombas que existen. ¿Cómo se puede afirmar con tal seguridad –y no siendo experto ni en terrorismo ni en explosivos– que un «verdadero terrorista» no usaría un diseño que, como se ha podido demostrar, funciona razonablemente? ¿Quién es usted para dictarle a los «verdaderos terroristas» lo que deben hacer, eso sí, a posteriori? ¿Cómo distingue a «un verdadero terrorista» de un terrorista no tan verdadero… o un terrorista bisoño (pelanas, me parece que les llama usted)?
Pero además, Del Pino, Del Pino, piense un poco el absurdo que está diciendo. La persona que monta la bomba algo sabrá de estas lides, ¿no cree usted? En una conspiración tan importante y tan enorme, en la que además según usted hay, sin lugar a dudas, involucrados varios Tedax, ¿quién es el que debería montar la bomba? Un experto, ¿no? Un Tedax, ¡por supuesto!
Vale. Ahora sucede que el experto Tedax monta una bomba de una forma que «un verdadero terrorista nunca usaría». Pero ¿por qué cometería un experto una chapuza tan enorme? ¿Para despertar las sospechas de Luis del Pino? No, señor, si de lo que se trataba era de hacer pasar la bomba por auténtica, ¡lo lógico sería montarla de la forma razonablemente profesional para no levantar suspicacias! Fabricar una bomba que no puede explotar POR DISEÑO es la idea más tonta que se le podría ocurrir a alguien que pretenda hacer pasar esa bomba por una bomba auténtica. No tiene el menor sentido. Así que usted está dispuesto a declarar que ningún terrorista fabricaría esa bomba… pero un experto interesado en que la bomba parezca auténtica sí. Delirante.
Usted argumenta que ese diseño defectuoso se debe a que se quiere evitar que la bomba estalle. Es absurdo. Para ello ya tiene, según usted mismo, OTRA forma de evitar la detonación, los cables desconectados, obviando por ahora que este punto no es claro. Hay decenas de formas de evitar que una bomba estalle, desde un «error» de programación hasta una batería agotada pasando por un detonador defectuoso ¿Para qué entonces llamar la atención sobre sí mismo usando un montaje que ningún «terrorista verdadero» usaría?
Por cierto, hago notar algo que ya ha señalado alguno de nuestros comentaristas: el conspiracionista siempre atribuye a los conspiradores poderes casi omnímodos para mover en la sombra todos los hilos necesarios, comprar voluntades, falsificar evidencia, pasar desapercibidos, y sobre todo, para lograr que una conspiración tan compleja se lleve a cabo con la absoluta precisión del más perfecto mecanismo de relojería. Al mismo tiempo, sin embargo, les atribuye las mayores torpezas, errores tan evidentes que hasta un señor ingeniero en telecomunicaciones sin preparación como detective ni relación ninguna con el mundo judicial o policial puede detectarlos desde su escritorio… errores como fabricar una bomba que ningún terrorista «verdadero» diseñaría. ¿No le parece curioso?
Pero además, el Informe Pericial conjunto de Tedax de Policía y Guardia Civil. En efecto, ese informe dice de la bomba: » se pudo determinar que se trataba de un artefacto real, de iniciación eléctrica y activación temporizada».
Es su opinión, señor Del Pino, la opinión de alguien que no es experto en bombas terroristas, versus la opinión de los expertos, no sólo de la Policía (que según usted están involucrados), sino también de la Guardia Civil. ¿A quién piensa usted que una persona sensata debiera creer?
Nadie dice recordar haberla transportado hasta la Comisaría de Puente de Vallecas por la sencilla razón de que el que lo hizo es el que la plantó, y ése no lo va a confesar.
Esta afirmación es interesantísima. Ya hemos comentado el absurdo de pedir que alguien recuerde transportar una bolsa que no es visible, que está dentro de un bolsón cerrado (que me disculpe Tolkien o, mejor, su traductor al castellano) junto con otros objetos. Pero aquí usted va más allá. Afirma sin pruebas –qué raro—que la persona que plantó la mochila y la que la llevó Puente de Vallecas son la misma.
Usted ha declarado taxativamente, en su Enigma 24 y en esta noticia en Libertad Digital, que la mochila de Vallecas fue plantada y encontrada en IFEMA. ¿Cómo se relacionan entonces ambas afirmaciones?
Hay dos posibilidades que yo pueda ver. O es posible que se haya dado cuenta, en el tiempo que ha transcurrido desde que hizo esa afirmación del Enigma 24, que la misma es bastante inverosímil, y está por tanto intentando sustituirla por una afirmación un poco menos absurda (eso sí, sin reconocer que se ha equivocado previamente) o bien sigue manteniendo que la bolsa fue plantada en IFEMA, y que luego fue llevada clandestinamente a Puente de Vallecas, quién sabe con qué propósito. Como he dicho antes, el punto en el que se localiza la bolsa es totalmente indiferente. Nadie sospecharía de una mochila encontrada en IFEMA. Aceptando sin conceder por un momento que la mochila fue plantada, la Policía podría argumentar que se estaba haciendo un inventario en IFEMA –en vez de en Puente de Vallecas—y que ahí se había encontrado. Una historia perfectamente verosímil y que no tendría por qué levantar sospechas.
Pero divago. Volvamos al punto principal y veamos por qué la opción «mochila plantada en IFEMA» es inverosímil.
La persona tendría que haber entrado en IFEMA, pasar los controles de seguridad cargando una bolsa de 10 Kg, arreglárselas para que no le revisaran (y además tener la seguridad razonable previa de que no le revisarían), localizar los efectos de El Pozo, plantar la bolsa y salir de ahí. Todo ello no sólo sin ser detenido o revisado en ningún momento, sino, igualmente importante, asegurándose de que nadie, nunca, le recordaría. Es lo que yo llamo tecnología Men-in-Black.
Es posible que usted se haya dado cuenta de lo increíblemente absurdo de todo este escenario y haya intentado rectificar (sin por supuesto retractar su Enigma 24), y ahora piense que la mochila fue plantada en el TRAYECTO entre IFEMA y Puente de Vallecas… o en la Comisaría misma.
O bien es posible que en su mundo de fantasía la mochila aparece en IFEMA, esto se oculta por alguna razón difícil de entender y la Policía decide inventar la historia de que la mochila se encontró en Puente de Vallecas horas más tarde, nuevamente por quién sabe qué oscuras razones. Ya he dicho que no parece haber razón ninguna para cambiar el sitio del hallazgo.
Pues bien, si usted afirma que la mochila se plantó en el trayecto, le tengo buenas noticias. Hay personas con nombre y apellidos que se sabe hicieron ese trayecto. Son cuatro, repartidas en dos furgonetas. Los agentes con carné 87.750, 89.324, 88.659 y 87.843. Listo. Ya puede usted hacer la denuncia en el juzgado correspondiente, acusando a estas cuatro personas de falsificar pruebas.
Ahora bien, si se inclina usted por la opción de que la mochila fue encontrada en IFEMA, tenemos también varios falsos testimonios en el auto. Son los policías 88.163 y 79.046, que declararon haber encontrado la mochila en Puente de Vallecas, algo según usted imposible ya que dicha mochila fue encontrada en IFEMA.
¿A qué espera para poner una denuncia contra los unos o los otros? No lo hará, a pesar de que cualquier ciudadano razonable que presuma un crimen tiene la obligación de hacerlo. ¿Y sabe lo que esa inacción suya me dice? Que ni usted mismo se lo cree.
Todo esto obviando el hecho de la contradicción, ya señalada en la primera parte, en la que usted incurre al afirmar el Enigma 25 y el Enigma 27, con horas y sitios de hallazgo distintos.
No puedo dejar este punto sin señalar una falacia genial que usted comete: si X no confiesa que ha cometido el acto Y, es porque X es culpable. Genial. Usted, como no ha confesado haber asesinado a Olof Palme, seguramente lo hizo pero no es tan tonto como para confesar haberlo hecho. De esta forma, Del Pino, se podría demostrar cualquier cosa por simple ausencia de evidencia. Es por ello que se exige que el que afirma pruebe. Porque hablar es gratis.
Y los bultos de la estación de El Pozo se llevaron a Puente de Vallecas, en contra de las órdenes del juez, para poder justificar la aparición posterior de la mochila.
Ya hemos visto que esto no es verdad. Los bultos no fueron llevados a Puente de Vallecas en contra de las órdenes del juez. Pero además, la explicación ad hoc que usted da es bastante peregrina. ¿Qué hubiera impedido a la bolsa aparecer en IFEMA, por ejemplo? ¿Qué impide que el inventario que se llevó a cabo en Puente de Vallecas fuese ordenado y llevado a cabo en IFEMA? Nada, señor Del Pino. Absolutamente nada. La ubicación de la mochila es irrelevante de cara a su «aparición». Si lo que realmente se quería era que apareciera, hubiera aparecido en cualquier sitio con la misma facilidad y sin levantar sospechas. Por tanto el periplo, que usted cree necesario para «poder justificar la aparición posterior de la mochila», es en realidad totalmente prescindible.
De hecho, como he argumentado, no sólo es prescindible, sino que su misma complejidad habla en contra de la hipótesis conspiracionista. Hubo tantas órdenes y contraórdenes, tantas oportunidades de que los efectos de El Pozo se quedaran en el sitio «equivocado» (equivocado según su teoría), que se antoja casi imposible que la misión tuviera éxito… y, sobre todo, que el «plantador» tuviera esperanza razonable de que tuviera éxito.
A la Policía Científica no se le permite fotografiar la mochila desactivada para evitar que queden pruebas comprometedoras.
Además de que, como hemos dicho, esto tendría que probarlo, ¿pruebas comprometedoras de qué? La mochila fue fotografiada. Las fotografías de la misma son públicas. ¿Qué encuentra usted en ellas de comprometedor? Usted no lo dice… Y no lo dice porque seguramente no se le ha ocurrido ninguna razón por la que las fotografías podrían ser «comprometedoras».
Además de que, como hemos dicho, es surrealista afirmar que se impidieron fotografiar elementos que después fueron entregados a la propia Policía Científica para su análisis pericial.
Más adelante, se intentó ocultar al juez (y a la opinión pública) el máximo número posible de detalles, para evitar que se descubriera el pastel».
Detalles que han demostrado ser irrelevantes (no han cambiado las conclusiones judiciales), por lo que su supuesto ocultamiento carece por completo de sentido.
Ahora entramos en la segunda parte de mi crítica a su uso de la navaja de Occam. Estriba ésta en comparar versiones eliminando todo lo que no se ha demostrado y sacando las conclusiones lógicas de cada una de ellas.
La primera dice esto:
El día que estallan diez bombas y otras dos son desactivadas, se encuentra otra bomba de características similares entre los efectos extraídos de uno de los focos de explosión, según testimonios de la Policía que el juez Del Olmo ha dado por buenos y que, dado que España es un Estado de Derecho, no hay por qué cuestionar a priori. Esta bomba es a su vez relacionada con posterioridad con varias otras pruebas que señalan todas en la misma dirección, en particular con una de las bombas desactivadas. En principio, en ausencia de otras pruebas, no hay nada más que decir.
La segunda, la suya, dice esto:
Hay una persona de la que no existe constancia física ni huella ni evidencia ninguna de su actuación, que el 11 de marzo en cuanto supo de los atentados se puso inmediatamente a planificar y ejecutar la conspiración más compleja de la Historia de la Humanidad. En pocas horas, tal vez menos de tres, lo tenía todo listo. No sólo había elegido a los chivos expiatorios sino que había logrado colocar a sus hombres en todos los puestos clave para que actuaran durante esos tres días, incluyendo un portero y un gruista, había planificado la falsificación de evidencia y había hecho los cálculos psicológicos necesarios (supondremos que existe tal cosa) para determinar en qué secuencia tenían que aparecer las pruebas, en qué momento exacto, para lograr que Acebes reaccionara de tal o cual forma. También había realizado los complejos cálculos de análisis electoral para determinar exactamente cuántos puntos porcentuales le daría su engaño (supondremos también que existen dichos cálculos). Como tenía dinamita Goma 2 ECO y detonadores a mano, extraídos semanas antes de la Mina Conchita sin que se hayan podido explicar las razones, se dedicó de inmediato a diseñar y fabricar una bomba que fue plantada horas después, en IFEMA, en el trayecto a la Comisaría de Puente de Vallecas, o en la propia Comisaría, con la suerte de que tal bomba coincidía en aspectos clave con las que estallaron a pesar de no contar nuestro conspirador con información previa de las mismas. Si el «plantado» ocurrió en IFEMA; a todo esto se añade una persona, no necesariamente la misma, que tendría que haber entrado en IFEMA, pasar los controles de seguridad cargando una bolsa de 10 Kg, arreglárselas para que no le revisaran (y además, muy importantemente, tener la seguridad razonable previa de que no le revisarían), localizar los efectos de El Pozo, plantar la bolsa y salir de ahí. Todo ello no sólo sin ser detenido o revisado en ningún momento, sino, igualmente importante, asegurándose de que nadie, nunca, le recordaría. En todo caso, el fabricante de la bomba se las arregla para hacer un diseño poco verosímil, que ningún terrorista verdadero se atrevería a usar. Éste es sin embargo uno de sus pocos errores. Asombrosamente, a pesar de que los datos son «confusos» (usted lo ha dicho) acertó en la cantidad de explosivo y en el tipo genérico del mismo. También se las arregla para meter metralla similar a los tornillos de madera y clavos que inexplicablemente se encuentran en la mayoría de los focos de explosión. Logra además que la bomba sea lo bastante similar a la explotada en El Pozo para que tres Tedax ratifiquen dichas similitudes. Dicha persona es también capaz de manipular las pruebas de la Kangoo, a pesar del poquísimo tiempo que tiene para ello, y del Skoda Fabia, y logra, por medio de tecnologías desconocidas, hacer creer a doscientos policías que están vivas siete personas que en realidad están muertas. Por cierto que uno de sus agentes, si no él mismo, ha asesinado a esas personas burlando después dos cordones policiales. Todo ello para que un partido político acceda al poder durante cuatro años, un poder que dicho partido ha sido capaz de conquistar por medios «normales» en varias ocasiones. La compleja conspiración se lleva a cabo sin errores durante los días críticos, pero con las suficientes torpezas para que el Sr. Luis del Pino la detecte a posteriori, y no tiene antecedentes en la Historia de la Humanidad.
Tiene razón, ¡ésta es la hipótesis más probable!
…..pero si quieres lo dejamos en que ambas son posibles.
De ninguna manera. Ya he discutido por qué. Ambas son posibles, como también es posible la implicación de usted en el atentado. Ello no quiere decir que, en ausencia de pruebas, tengan el mismo grado de verosimilitud ni de lejos.
Lo que desde luego me tendrás que conceder es que, como hay dudas de cuál de las dos es la correcta, nuestras peticiones de que se investigue cuál es la verdad están plenamente justificadas.
Usted se repite más que el ajo, lo cual me obliga a mí a repetirme. No, no, no. No está justificado porque la Justicia no tiene por qué investigar alternativas inverosímiles. Y su hipótesis, Del Pino, en qué idioma quiere que se lo diga, es inverosímil. NUNCA, repito, NUNCA, repito: NUNCA en la Historia de la Humanidad ha habido un atentado remotamente similar en complejidad, riesgo y número de implicados. Repito también: dígame un solo caso remotamente similar, uno solo, y aceptaré que se investigue.
Ni somos conspiranoicos, ni estamos diciendo tonterías, sino planteando una hipótesis que parece, cuando menos, tan plausible como la tuya.
Falso de toda falsedad. Repito, repito, repito: las hipótesis conspiracionistas que usted maneja son inverosímiles en su complejidad, riesgo, ínfimo beneficio comparado con el riesgo, número de involucrados, conocimientos necesarios (recuerde, psicólogos y politólogos que pueda predecir con seguridad razonable las reacciones de los miembros del gobierno y las de la ciudadanía), habilidad (desaparecer sin dejar huella burlando dos cercos policiales y haciendo creer a cientos de policías que siete muertos están vivos; tener la absoluta seguridad de que nadie le recordará plantando pruebas), etcétera.
Lo que usted plantea, Del Pino, ES UNA FICCIÓN que ningún guionista ha sido suficientemente audaz para llevar a las pantallas, seguramente porque supondría que la suspensión de la incredulidad por parte de los espectadores tiene un límite.
Es una combinación de «Los Cuatro Fantásticos en Misión Imposible: the Leganés affaire» con «Men in Black plantan una mochila y usan su boli mágico para que nadie lo recuerde». Todo ello coordinado por Superman. Es delirante, absurda, inverosímil, increíble. NO es plausible por la sencilla razón de que no existe un solo atentado remotamente similar a lo que ustedes plantean, ni uno, en toda la Historia; porque los agentes políticos racionales no actúan como ustedes suponen que actúan; porque España es una democracia y un Estado de Derecho; porque, finalmente, ustedes viven completamente desconectados de la realidad y porque están apasionadamente convencidos de que la realidad debe obedecer a sus deseos; porque psicológicamente ustedes necesitan vehementemente tener razón, ya sea como consuelo por perder las elecciones, ya sea por otros fines sobre los que no me atrevo a especular.
Si a lo que ustedes dicen se le puede llamar «tonterías» y a ustedes «conspiranoicos», dejaré que sean otros quienes lo determinen.
Este mismo tipo de razonamiento lo podemos aplicar a las otras dos pruebas fundamentales del caso: la furgoneta de Alcalá y el Skoda Fabia.
Exactamente. Es por ello que el conspiracionismo está en quiebra: su «tipo de razonamiento» es inválido y falaz, y mucho más al darnos cuenta de que no sólo requiere una prueba falsa, requiere tres. Además de un suicidio falso y de ignorar toda el resto de la evidencia del sumario.
Y en todos los casos creo que podremos estar de acuerdo en que nosotros no hemos «demostrado» la falsedad de esas pruebas, pero tampoco tú has sido capaz de demostrar su veracidad.
Y en todos los casos le repetiré lo que le he dicho: en primer lugar, que yo no necesito «tener razón». Yo no sostengo nada más allá de la invalidez de sus métodos, Del Pino, y mi confianza en el Estado de Derecho. Eso en primer lugar. Y en segundo, ya he hablado hasta el cansancio de que es falso que ambas alternativas estén al mismo nivel.
Así pues, tienes parte de razón: aún no hemos demostrado la falsedad de esas tres pruebas. Sin embargo, no tienes toda la razón, porque hay cosas que sí hemos demostrado de forma fehaciente. Hablaremos de ellas mañana, si tienes la paciencia de seguirme leyendo
Veremos, en la siguiente entrega, que usted no dice la verdad. A estas alturas, no debería ser una sorpresa.
Señor (o señora) Pole:
Si usted no es del Opus, le aseguro que comparte vicios dialécticos con los más provectos opusdeístas. Si Aznar hace una pirula, corremos la voz de que ha sido ZP el que ha hecho esa misma pirula y nos quedamos tan panchos. Por ejemplo. Santa Desvergüenza, Santa Mentira. Así no conseguimos convencer a nadie con dos dedos de luces que tenga un mínimo interés por informarse, pero sí tal vez confundir a quien no tenga esos dos dedos de luces y esté predispuesto a creer barbaridades del rojerío. Es lo que han hecho desde siempre los discípulos de Escrivá para captar simpatizantes o inversionistas a fondo perdido, que para el Opus son dos expresiones que significan lo mismo.
Ahora, la pregunta que me hago y le hago es:
¿Pretende usted convencer a los desinformados sin luces o es más bien uno de esos tipos sin luces a quien alguien, una autoridad superior en el escalafón de chiflados, ha convencido?
Ambassador
No ha sido pequeña la carga de Tad Pole a propósito de tus capacidades deductivas. Yo en tu lugar habría tratado de recuperar la credibilidad perdida con una buena batería de deducciones inteligentes. Tras el #150, mucho me temo que se te empiece a tomar en esta bitácora por el pito del sereno (en una situación así, el despliegue de prejuicios contra tu interlocutor es probablemente el camino más corto hacia tu completo descrédito); pero yo aún confío en tí: soy todo oídos.
Un consejo: no confíes en quien parece defenderte atacándome mí; ése es quien te dará la puñalada por la espalda.
Agnor
«P.D: Siento ser ofensivo en mi comentario, pero hay comentarios de algunos peones, y al parecer Tad Pole es considerado el gran Tad Pole en su ambito, que no pueden pasar sin que se les muestre la clase de calaña que son.»
No te preocupes, Agnor, no lo eres en absoluto.
cero007#149
…y eso es algo muy importante a tener en cuenta.
la guerra sucia contra eta ya existía cuando el psoe entro en el gobierno y terminó con el psoe en el gobierno (y mucho antes de que pjr & cia arremetieran contra el gobierno).
de todo esto se deducen tres cosas:
a. el gal no lo inventó el psoe.
b. con el gal acabó el gobierno presidido por gonzalez.
c. con el gal no terminó pjr, ni nada parecido.
creo que este punto en este momento es muy importante…
Da la impresión de que Tad Pole intenta desviar el foco de atención de la demolición que LFA ha realizado de las «investigaciones» de LdP hacia la temática GAL (que por otra parte se supone que fue un chapucero terrorismo de estado, realizado por el partido en el gobierno para acabar con algún que otro asesino; por lo que el paralelismo no existiría nunca con el 11-M).
Sería de interés que Tad Pole intentase mostrar algún punto débil en los razonamientos en esta web expuestos, en la suposición de que pueda, claro está.
Nanu #152
Lo cuentas como si el PSOE fuese el gran limpiador de la vida pública. La verdad es que, bajo su mandato, se produjeron secuestros y asesinatos de personas (que, encima, fuesen inocentes es una prueba de incompetencia), y desfalco de dinero público. Según está probado por diversas resoluciones judiciales, y con personas con rango muy alto, tanto público (secretarios de estado, ministros), como del partido.
Estoy de acuerdo en que el GAL no es el tema. El punto es que la corrupción en la FyCSE ha existido, luego puede volver a existir. Que conste que yo no creo que el 11-M lo hayan montado desde las FyCSE, pero no lo consideréis una imposibilidad matemática con precedentes tan cercanos.
Pero, una cosa es que el GAL no sea el tema, y otra es que, leyendo tu post, niegues la realidad de que el PSOE instigó secuestros y asesinatos, y que utilizó dinero público para ello, pagando a una serie de matones de medio pelo y para robarlo, ya que estaban.
Ambassador, si no te pasaras el día leyendo el blog de LdP no habrías leído la probablemente única vez que alguien me ha llamado GRAN y que ha sido precisamente hoy.
¿Es que vas a toda leche y ni compruebas nada antes de escribir?
Para tu referencia no soy estandarte ni representante ni vainas de los peones negros. Más de uno discrepa conmigo de muchas cosas y yo idem con muchos de ellos.
—-
Lo del GAL lo he sacado para Agnor, que citaba a un desmemoriado Zarzalejos para dejar sentados unos valores que luego arrastrais por el fango.
Pues aprovechando el tema, quiero dejar claro que todos los que entendeis los asesinatos extrajudiciales y perdonais tan fácilmente los asesinatos por error no teneis mucha credibilidad a la hora de defender la legalidad, ni la honradez ni nada.
Si os dan una pipa, a correr tocan.
Tad Pole:
Es verdad Tad Pole, no se lo expliqué con pelos y señales, solo le facilité la información mínima para que pudiese relacionarla.
Me pregunto que tendrá que decir al comentario 298 del hilo metralla que en su momento «omitió» descaradamente.
http://www.desiertoslejanos.com/blog/?p=39&cp=all#comments
Por cierto, si no se fia de la información, le aconsejo que se venga al departamento de mecánica y materiales de la UPV y lo hablamos con libros de por medio, mientras le hare referencia a los apuntes de procesos industriales que pueda haber en cualquier carrera de ingenieria industrial de cualquier zona de España.
Gracias por mentir tan descaradamente.
Un saludo.
La gran diferencia, Osezno, es que hay ciudadanos que condenamos la guerra sucia contra ETA que practicó el GAL (y de la cual el PSOE no es único responsable), de la misma manera que condenamos la medalla que en 2001 concedió el gobierno del PP a Melitón Manzanas, conocido torturador y represor de la época franquista que también hizo la guerra sucia contra ETA.
Algunos en cambio condenan una guerra sucia y aplauden otra. Curiosa paradoja ¿no te parece?
Tad Pole #155
Distraído en demostrarnos tu supremacía moral se te ha olvidado contestar –si quieres hacerlo, claro–, a mi comentario #147. Lo repetiré:
No hay comparación posible entre la guerra sucia contra ETA y los atentados del 11-M.
La Triple A, El Batallón Vasco Español, y los GAL, los mismos perros con distintos collares, tuvieron su “lógica” perversa en un contexto en el que la banda terrorista asesinaba cada año a docenas de miembros de las FSE.
La guerra sucia contra ETA duró más de 10 años, comenzó a mediados de los setenta, terminó en 1987 y tenía un fin claro: acabar con los terroristas por medios expeditivos e ilegales.
¿Me puedes explicar qué tiene que ver esto con el asesinato indiscriminado y puntual de 191 ciudadanos en lo que ha sido el mayor atentado terrorista de la historia de España?
lejianeutra #157
1) El [gobierno del] PSOE fue el único responsable del GAL, durante el tiempo que estuvieron en el poder. Otra cosa es que otros lo hicieran antes. Pero, mientras estuvieron, siguieron ordenando y financiando secuestros y asesinatos, además de robar dinero. Fue el único responsable desde 1982. Punto. Eso es lo que dicen las sentencias. Que, antes, hubiera gente de la UCD implicada es cierto, pero irrelevante a efectos de la discusión.
2) Yo tb me opuse a la medalla a Melitón Manzanas. Pero estás tergivensándolo a sabiendas. A MM le dieron la medalla por ser asesinado por ETA, no por cómo la combatió. Entiendo que la lógica era evitar a entrar en un debate de «a este asesinado por ETA le doy la medalla, a éste no», y por eso entró la de Melitón. Puedes compartirlo o no, (yo no lo comparto), pero hay una cierta lógica en evitar juicios sobre la vida y milagros de 800+ asesinados donde, me imagino, habría ángeles y demonios.
Cupside El post que mencionas no justifica en ningún caso la destrucción de clavos con Goma-2 hasta dejarlos como esquirlas irreconocibles.
En cualquier caso, de los hospitales no se recogió NI UN trozo de metralla para aportar al juez como prueba.
lejianeutra Lo has clavado. Muchos justifican SU guerra sucia. Yo no justifico NINGUNA.
Cero007 Tu lógica de matar me da repugnancia. No tengo palabras inmoderables para tí.
osezno#154
igual no me he explicado lo suficientemente bien (en cualquier caso me disculpo, se debe a la fiebre…)
obviamente hubo delito, que cuanto menos fue de omisión aunque los autos hablan de pertenencia armada, en el caso gal. y obviamente debe haber cárcel para los culpables.
a mí personalmente, el uso de la fuerza indiscriminada o ilegal por parte del estado o sus instituciones me parece repugnante. siempre. y no creo que el psoe se comportara precisamente como un «limpiador de la vida pública».
ahora sí, creo que el caso gal tiene unos antecedentes y un final que no se suelen tener muy en cuenta a la hora de juzgarlo.
para empezar están la triple a, el batallón vasco español (bve), los comandos antimarxistas, los grupos armados españoles y antiterrorismo eta (los ate). grupos que formaban parte de las fcse y el ejercito desde la década de los 60. teniendo en cuenta la situación en la que el psoe sube al poder, tras los intentos de golpe de estado, y con esta estructura antiterrorista en la base de las fcse, me cuesta mucho creer (y esto claramente es una apreciación mía) que fuera tan sencillo eliminar estos métodos de lucha antiterrorista, e incluso, si me apura, dejar de participar de alguna manera en ellos.
También hay que tener en cuenta que durante el gobierno socialista, desaparecen estas formas de actuación de forma definitiva, mucho antes de que amedo y domínguez destaparan en el mundo, previo pago de pingües cantidades de dinero, y por capítulos, la trama que permitió a garzón juzgar a la cúpula de interior.
no sé, son puntualizaciones al discurso clásico sobre el gal, ya que creo que, ante ciertas afirmaciones, no está de más.
No, Osezno, en ningún momento he dicho ni pretendido decir que el PP concedió la medalla a Melitón Manzanas por «cómo hizo la guerra contra ETA», ya sé que lo hizo en cumplimiento de la Ley de Solidaridad con las Víctimas del Terrorismo, aunque dicha Ley disponía los mecanismos necesarios para evitar su aplicación a personajes como Melitón.
Lo que sí quise decir es que en la práctica otorgarle, no ya una subvención a sus familiares, sino una distinción del calado de la Real Orden de Reconocimiento Civil a las Víctimas del Terrorismo, supone la legitimación y el aplauso a sus métodos. Y así lo entendieron tanto la oposición como Amnistía Internacional, que reclamaron ante los Tribunales, mientras la Abogacía del Estado informaba favorablemente de su concesión.
De cualquier modo, Osezno, no es mi intención hablar ni del PP ni del PSOE, a no ser que sea de aspectos que afectan al 11-M. No es éste el foro para hablar de política, por mucho que algunos lo pretendan.
Un saludo.
Osezno, tiene usted razón en «…la corrupción en la FyCSE ha existido…», incluso añadiría que existe y que existirá, pues es un grupo que mantiene las mismas propiedades que la sociedad a la que pertenece, es decir si el 99% de la sociedad española es honrada, seguro que el 99% de las FyCSE son honrados.
Yo, como usted, también leo (por encima) varias webs del 11-M, conspiracionistas (con LDP y sus peones a la cabeza) y anti-conspiracionistas (como éste y otros) y veo que, por ejemplo, en unas dicen que no hay metralla: «las declaraciones de los Tedax que participaron en el operativo del 11-M (página 50 y siguientes del auto) muestran que en los trenes no se encontró metralla de origen terrorista»; y en otras dicen que en el sumario (páginas 120 y siguientes) se refleja la existencia de esa metralla.
Así mismo veo que, aplicando el AND booleano, unos dicen que si una prueba es falsa, tira por tierra todo el sumario. Supongo que será un argumento con validez para todos. Por cierto, argumento que también recogen en las páginas que Tad Pole tan amablemente nos ha sugerido en el comentario nº 131, sobre la conspiración de la Administración Bush con relación al 11S.
También estoy de acuerdo con usted en «Que conste que yo no creo que el 11-M lo hayan montado desde las FyCSE», pero me quedo ahí, no añado nada más.
Lo que es curioso es que exista una conspiración del Gobierno en el 11S y otra el 11M, casi idénticas en sus planteamientos, desarrollo y método. ¿Existe una Guía del Perfecto Investigador de Conspiraciones? ¿Para cuándo la del 7J?, lo tienen muy fácil, cambiando cuatro palabras y cuatro nombres ya está.
Lo malo es como salga la del 7J, tendríamos a los tres de la foto de las Azores acusados de la más grande conspiración que en el mundo ha habido: Bush, Blair y Zapatero.
Tad Pole #160
Jejeje, es un truco muy viejo, Tad Pole. Como no tienes respuesta, como en escasas frases destrozo la lógica del rollete ese del GAL2 y demás zarandajas tan en boga en La Pinilla, te escudas en una supuesta repugnancia para no contestar.
Vuelvo a preguntar por si se te han pasado las fatiguitas:
¿Qué relación tiene la guerra sucia contra ETA, llevada a cabo por el Estado entre mediados de los setenta hasta 1987, con el asesinato indiscriminado y puntual de 191 ciudadanos en lo que ha sido el mayor atentado terrorista de la historia de España?
Tad Pole
No he leído aquí ningún mensaje de aprobación al GAL, pero si te estás refiriendo a alguien del blog, quizás debieras decirlo, y no solamente insinuarlo.
Solo quería remarcar ésto; por lo demás siempre intento separar el 11-M de otros aspectos de nuestra vida política. Para mí mezclar 11-M con GAL, Filesa… es un intento desesperado de ganar credibilidad en quien no es capaz de conseguir ni una sola prueba de la implicación del PSOE en los atentados.
jalq#163
La última frase de su comentario, ¿contiene un error o es fina ironía?
Cero007, no te enteras ni te quieres enterar….
Primero salís con que la policía siempre es honrada y no se puede dudar de ellos como argumento «ad verecundiam» sobre el 11-M
Cuando saco el ejemplo del GAL para demostrar que la poli te la puede liar, me cuentan historias de «lógicas perversas» y me dicen que no tiene nada que ver…
#161 nanu
No hubo delitos de omisión, sino de acción. De cargos del partido y del gobierno. de verdad, es que parece que estamos hablando de cosas distintas. ¿Que el contexto era difícil? Sí ¿Que había antecedentes? Sí ¿Que los militares y FYCSE de entonces no eran los de ahora? Sí ¿Que ETA, el nacionalismo vasco, la iglesia vasca, la sociedad vasca, y el estado francés, no eran los de ahora? Sí. No te lo niego. El caso es que el PSOE instigó, planificó, financió y ejecutó secuestros y asesinatos. (Y aprovechó para forrarse en el ínterim)
#162 lejianeutra
Creo que la frase «en la práctica otorgarle […] una distinción del calado de la Real Orden de Reconocimiento Civil a las Víctimas del Terrorismo, supone la legitimación y el aplauso a sus métodos» es un juicio, a mi modo de ver infundado, de intenciones. ¿Huno alguien del gobierno que dijese que, con la medalla, querían reconocer las torturas y la represión de la BPC? Creo que, si eliminas esa frase, te respondes tú sólo. La medalla se dió en un contexto genérico de víctima, se evitó hacer juicios caso a caso sobre la vida y milagros de cada uno.
#163 jalq
Sobre el tema de las consipiraciones 11-S vs 11-M. El caso es que, no sé vosotros, pero me encontré con muchos, digamos, votantes del PSOE que, con el 11-S, aseguraron que lo había montado Bush, ayudados por bodrios como el «Farenheit 9/11» (qué burdo) y libros como «La gran impostura, ningún avión se estrelló contra el Pentágono», de Thierry Meyssan. Todo apoyado por insidiosas afirmaciones sobre una supuesta amistad de Bush con los Bin Laden, los judíos que habían avsado por instant messenger, la mentira del avioncito de los Bin Laden violando el cierre del espacio aéro que se da a entender en el Fahrenheit 9-11, etc. Y, ahora, esos mismos votantes del PSOE defienden la «versión oficial» sin fisuras. No sé vosotros, pero yo tiendo a pensar que los que ven conspiraciones en el 11-S, no las ven en el 11-M y viceversa, en función de su posionamiento más o menos antiamericano, más o menos pro-PP o pro-PSOE.
La referencia a la foto de las Azores es, con todos mis respetos, como la referencia a los GAL y Filesa: una señal de agotamiento de argumentos.
O sea, que estamos licitados para dudar de Agustín Díez de Mera, Director de la Policía con Aznar. O de Luis Marugán Casado, ex-Tedax.
CeroOO7, Es ironía
Tad Pole #167
Quien no quiere comprender eres tú
Todos los comportamientos humanos responden a unas motivaciones. Éstas pueden ser más o menos claras pero siempre están ahí.
Un pequeño recordatorio:
El año 1978 hubo 261 atentados etarras con el resultado de 67 muertos y 92 heridos
En 1979 los atentados etarras fueron 231 con un balance de 80 muertos y 173 heridos
En 1980 los atentados etarras fueron 219 con el resultado de 100 muertos y 94 heridos
Todos los muertos y los heridos eran miembros del ejército y de las FSE que se veían impotentes para detener la sangría.
No estoy justificando lo que se hizo pero entiendo la “motivación”, la “lógica perversa” que en aquellas circunstancias llevó a algunos a tirar por la calle del medio y a otros muchos a callar o a mirar para otro lado.
Es innegable que la guerra sucia contra ETA contó con la comprensión tácita de buena parte de la opinión pública jaleada desde los editoriales de algunos medios de comunicación.
Fue un error garrafal que dio vida y razones a ETA y que seguramente alargó su existencia.
Ahora trato de interpretar el 11-M desde esa misma “lógica” y no puedo porque falta lo más importante: la motivación.
No se me ocurre absolutamente ninguna razón por la que funcionarios policiales decidan preparar o colaborar o encubrir el asesinato brutal e indiscriminado de decenas de paisanos camino de su trabajo.
Si quieres seguir con el tema puedes empezar por ahí: ¿Qué motivos pudieron llevar a todos esos policías, y son bastantes, a arriesgar honor y libertad participando de una forma u otra en semejante monstruosidad?
jalq #170
Jejeje, te ha quedado genial.
Saludos
Osezno, vuelve usted a tener razón: «La referencia a la foto de las Azores es, con todos mis respetos, como la referencia a los GAL y Filesa: una señal de agotamiento de argumentos», no volveré a citar al GAL, ni a Filesa, ni a la foto de las Azores.
Osezno #162
La concesión de la medalla a Melitón Manzanas chocaba frontalmente con la Exposición de Motivos de la Ley de Solidaridad con las vítimas del Terrorismo, y a pesar de ello el Gobierno de Aznar continuó y apoyó la concesión. Tan es así que en 2003 esta Ley fue modificada y se redactó de nuevo el artículo 4, que pasó a decir en su punto 3:
«Las mencionadas condecoraciones en ningún caso podrán ser concedidas a quienes, en su trayectoria personal o profesional, hayan mostrado comportamientos contrarios a los valores representados en la Constitución y en la presente Ley y a los Derechos Humanos reconocidos en los tratados internacionales.»
¿No te parece que Melitón Manzanas no encajaba en este perfil de defensa de los valores constitucionales y de respeto de los derechos humanos, como ya se contemplaba en la mencionada Exposición de Motivos original, y como intentaron hacer ver numerosos organismos y personas? Pues a pesar de eso el Gobierno del PP le concedió la medalla.
Como esta mañana nos decía Agnor, el ex-Director de la Policía Agustín Díaz de Mera se suma a la estrategia de las leyendas urbanas y, en declaraciones a la COPE, habla de la presunta existencia de un informe en poder de Telesforo Rubio que demuestra la conexión entre ETA y el 11-M, aunque reconoce que no puede probar su existencia.
http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276287544.html
En su intento de barrer para casa o quizás de ganarse el respeto de Federico en la propia casa del lobo, Díaz de Mera cae en el más absurdo de los absurdos y en el puro esperpento de las reglas de la lógica.
En primer lugar, si no hay pruebas de su existencia, ¿cómo sabe que existe? ¿Se lo ha dicho el mismo pajarito que informa a su compañero portavoz? ¿Alguien que lo ha visto? ¿Alguien que NO lo ha visto? ¿Se lo ha dicho Telesforo a alguien?
En segundo lugar ¿cómo no va a ser posible probar la existencia de un informe que efectivamente existe? A no ser que el informe haya sido escrito por Dios, sólo tiene que averiguar qué personas lo han redactado y convencer a alguna de ellas de que dé su testimonio de que existe. Alguna estará dispuesta a hablar, porque de hecho si se conoce su existencia es porque ya se lo ha comentado a alguien.
Ya digo, un auténtico despropósito de quien no sabe como ayudar al Jefe. Pero lo que más asusta es pensar que este tipo, capaz de hacer acusaciones como ésta y de reconocer que no tiene pruebas, ha sido Director General de la Policía en un país democrático.
Por otro lado, hace un par de años el mismo Díaz de Mera dijo estas palabras en la Comisión de Investigación:
«A día 22 de julio, tengo claro que un grupo de integristas marroquíes se suicidó en Leganés y pretendía morir matando. Hay 14 o 15 detenidos por el 11-M y no hay ninguno que sea etarra. Pero desde mi conocimiento de la realidad policial, pido que se profundice en la posibilidad de que ETA esté implicada en los atentados de Madrid, aseguró. «No hay ninguna prueba», dijo, «pero sí muchos indicios que no son secretos pero que no voy a revelar».
(http://www.elmundo.es/elmundo/2004/07/22/espana/1090482949.html)
Lo que no entiendo es como no han aprovechado hasta ahora sus intervenciones en la COPE para someterlo a careo con Luis del Pino, que ya sabemos que considera los suicidios de Leganés como «película de Hollywood», a ver si se ponen de acuerdo.
Quieren saber, sí, pero sin preguntar demasiado.
Tad Pole:
Querido amigo que no quiere comprender, si quisieses leerte todo lo que pone en el foro de metralla, quizas entenderias porque la metralla se pudo descomponer en trozos y esquirlas irreconocibles.
Para ti, una persona tan culta en los materiales como el acero inoxidable, resulta increible que en una explosion se puedan descomponer los tornillos y clavos de tal forma que sea irreconocibles como tales, obviando claramente el hecho de que tienen un diametro de 2mm algunos tornillos y clavos, obviando claramente que el proceso de peinado que te indicaba en dicho hilo, disminuye todavia mas la seccion util de material carente de acritud, y curiosamente, no le das ninguna importancia al hecho de que esto que te he indicado, JUSTIFICA el hecho de que haya tornillos doblados, tornillos sin cabeza (¿te recuerdo que las cabezas se hacen por forjado?), incluso el hecho de que haya muestras muy dificiles de reconocer.
Lo más curioso, es que para contrargumentarme, dedicas apenas 2 frases, una que dices que no justifica (ya hemos visto que si) y la segunda otra falacia, decir que no se encontraron restos. Vamos a la cuestion en si misma, y contemplamos curiosamente que lo unico que intentas es desviar la atención. Lo curioso, es que siempre y digo siempre, os olvidais del momento en si, os olvidais de que en el instante despues de cometerse los atentados, la gente ni buscaba metralla de origen terrorista o no terrorista, buscaba salvar vidas, además de tener colapsado el sistema de emergéncia médico y de primeros auxilios (¿o hace falta que te recuerde que la gente llevaba en coches privados a los heridos?).
Dejando esto de lado, siempre me sorprende ver con que frialdad calculais algunos los datos que se encuentran (o no se encuentran) a posteriori, descontextualizando la situación en sí.
Ya puestos, ¿porque no reclamas el hecho de que no se encontrase restos de los explosivos en los cuerpos de los heridos/muetos? (se me olvidaba que algunos lo piden). Da igual que haya un informe que diga que hubo posiblemente metralla en las bombas, da igual que haya un informe que hable de dinamitas y que haya una trama que explique la relación entre los imputados con el tipo de explosivo que encaja con los que pudo haber en lso trenes, también da igual que haya restos del mismo explosivo en el zulo que prepararon para esconderlos que coincidan con esto, lo importante es que según vosotros, el PSOE y ETA estan en el ajo, eso si, sin un apice de evidencia.
Animo Tad Pole en tu proxima intervencion, espero que puedas escribir mas de dos frases con sentido, juntas y con base para contraargumentarme.
«Lavandera parece haber entendido que sólo contando lo que sabe podrá sentirse seguro. Por eso ha escrito, junto a Fernando Múgica, A Tumba Abierta.»
otro que se une al negocio ,me refiero a Múgica.
Bromelio #151:
¿Ein?
Tad Pole #155:
Relea bien los posts. Usted me confunde con otro.
Cupside,
no hace falta que me malexpliques como se hacen algunos clavos o tornillos porque recuerdo muy bien las fábricas (he trabajado para ellas) y los clavos pequeños no se forjan, pero bueno, tu a lo tuyo. Algún día sabrás lo que es forjar si lo buscas o si preguntas a alguien en la UPV. Otra opción es que te cojas el coche y te vayas a Eibar y lo veas con tus ojos.
No me gusta escribir esos párrafos eternos de decenas y decenas de lineas para explicar la cuadratura del círculo; si algo lo tienes claro en pocas palabras lo podrás decir, si no, ni con un tomo del Espasa como tu y tus copy pastes de la UPV.
TODA la supuesta metralla que se pudo recoger fueron unos pocos trozos y clavos ENTEROS que se recogieron de ALGUNOS de los focos de las explosiones. De los heridos NADA que se haya aportado como prueba.
Tu sigue desintegrando, que vas a parecer Flash Gordon
perdona Ambassador 178 el post iba dirigido a Agnor 148
Dice Vd. que Luis del Pino no aporta pruebas. Pero es que él no es quien tiene que aportarlas. Es la policia y es el juez.
¿Puede Vd. decirme donde están los informes policiales sobre el explosivo utilizado en las explosiones de los trenes? Yo se lo digo. No están o al menos, no constan en el sumario
¿Puede Vd. decirme donde están los trenes sobre los que poder hacer pruebas periciales? Yo se lo digo: Imposible cualquier prueba pericial porque los trenes los desguazaron por orden del juez
¿puede Vd. decirme donde están los videos de las estaciones de trenes? Yo se lo digo: No están o no constan en sumario
¿puede Vd. decirme donde están los videos de la explosion de Leganes? (tenga Vd. en cuenta que segun los propios GEOS, ellos SIEMPRE graban las actuaciones . Pues yo se lo digo: No existen tales videos
Y asi podríamos seguir durante horas…
Yo, como ciudadana, tengo el derecho a exigir que el juez o la policia muestren las pruebas que justifican lo que la «versión oficial» nos cuenta.
En ningún caso puedo aceptar una versión «porque si». Asi, sin pruebas. Simplemente porque lo dice un juez o lo dice un policia. Es absurdo.
Y a mi me da igual quienes fueron los culpables y por qué lo hicieron. Pero hoy por hoy, dos años despues, siguen en la calle. Y no tengo ninguna garantia de que, cualquier dia de estos no vaya a haber otra «lista» de muertos y heridos.
Es más. ´Mi confianza en la justicia, hoy por hoy, es nula.
«Mi confianza en la justicia, hoy por hoy es nula».
Me parece perfecto, pero entonces supongo que también se pedirá una auditoría externa de los actuales juicios a etarras, y otra investigacvión independiente sobre el juicio a Farruquito, y, asimismo, si un juez condena a cualquiera a perdida del carnet de conducir, a ti te parecería bien que esa persona cogiera el coche cada día. Por que si no crees en la justicia para una cosa no creerás en ella para las demás.
Lo siento, pero no cuela. Vuelves a utilizar argumentos vueltos del reves. Si el juez autoriza la destrucción de los restos de los vagones, quizás sea porque ya se han hecho las pruebas periciales que tu dices se quieren evitar.
Todo es bueno para el convento. El argumento de Luis Del Pino de hoy ya es de risa. Resulta que tanto Bono como Ibarra, empiezan a creer en vuestra versión. Lo siento, yo he leido las dos entrevistas y dicen claramente lo contrario, pero el gran anlista de textos que es LDP ha visto un subtexto oculto en las palabras que ,según él, van dirigidas sibilinamente a Zapatero, y es un argumento que ya lo ha añadido él y sus hueste a favor de sus versiones.
Es el ejemplo ultimo de que dandole la vuelta a todo, seguiremos con la matraca.
Saludos
muy buen articulo sobre la nueva operación centrifugadora Lavandera .
«Mira que los etarras han utilizado métodos para asesinar, pero hasta ahora jamás había oido nada de este asunto de las franquicias: la contratación de pobres descalzaputas asturianos para los grandes atentados. A ver si al final a Carrero Blanco lo mató Manolón…
Pero miren que mala suerte, que cuando Lavandera denunció ante la Policía la existencia de una trama de explosivos, en la cinta quedó grabado todo… menos lo de ETA. Imagino que la cinta la fabricó Vera. Y ya son dos las cintas malvadas, después de la cassete asesina de la Orquesta Mondragón:…
http://www.periodismoincendiario.com/
http://periodismoincendiario.blogspot.com/2006/08/agujero-negro-en-los-agujeros-negros.html
«Dice Vd. que Luis del Pino no aporta pruebas. Pero es que él no es quien tiene que aportarlas.»
Tienes razón, si Luis del Pino afirma que la bolsa de Vallekas es falsa, que la kangoo es una prueba falsa plantada, que unos policias a los que nadie conoce dicen que estaba vacía, que los suicidas fueron suicidados, entonces Luis del Pino no tiene que aportar pruebas, es increible, la verrdad. Y ademas, si para las afirmaciones de Del Pino no hay pruebas, ¿entonces como va a buscar el Juez pruebas contrarias? No tiene sentido.
«¿Puede Vd. decirme donde están los informes policiales sobre el explosivo utilizado en las explosiones de los trenes?»
A lo mejor lo destruyo Acebes, o Aznar se lo llevo a su casa, recordemos que reconocio en una radio que se había llevado papeles sobre el 11M. Queremos saber. Esos analisis debieron hacerse cuando Acebes era ministro del interior, y está callado, algo oculta.
«¿puede Vd. decirme donde están los videos de las estaciones de trenes? Yo se lo digo: No están o no constan en sumario»
Esta pregunta ya habría que tomarsela a broma, vamos a ver, no hay videos porque no hay camaras, y la grabación de Atocha fue tomada desde unas escaleras mecánicas, donde sí hay camaras, pero no hay grabaciones de los andenes ni del 11M ni de ningún otro día.
«Yo, como ciudadana, tengo el derecho a exigir que el juez o la policia muestren las pruebas que justifican lo que la “versión oficial” nos cuenta»
No, eso no es así, usted como ciudadana tiene el derecho a exigir que en el juicio se aporten las pruebas que justifiquen la «versión oficial» (aunque no exista versión oficial ni nadie la defienda), no antes, hay que netender que determinadas pruebas sean secretas hasta entonces. Esperese hasta el juicio, ¿como sabe que en ese momento no se van a aportar?
«Asi, sin pruebas. Simplemente porque lo dice un juez o lo dice un policia. Es absurdo.»
Claro, por eso se va a celebrar un juicio.
«Y a mi me da igual quienes fueron los culpables y por qué lo hicieron. Pero hoy por hoy, dos años despues, siguen en la calle.»
¿Esta afirmación es otra de esas para la que no hacen falta pruebas? ¿Según usted quienes son los culpables que siguen en la calle? ¿SEguro que le da igual quién sea el culpable?
denegras#181
si existen inconsistencias suficientes lo veremos en el juicio, servirán para la defensa de los acusados y un supuesto sobreseimiento del juicio. no le quepa duda que contará con un nutrido seguimiento mediático.
si alguien propone cualquier teoría alternativa, claro que tiene que ofrecer pruebas. es evidente que DEBE aportarlas. si no su propuesta tiene la misma consistencia que la teoría de que las bombas las puso el «monstruo espagueti volador»… NINGUNA
denegras dice: «Mi confianza en la justicia, hoy por hoy, es nula»
¿Entonces quien pretende que juzgue a los culpables?. ¿Luis del Pino?
Usted parece olvidar que hay una gran parte del sumario que es secreto, y que las pruebas se pondrán a prueba, valga la redundancia, en el juicio. Es ahi donde se pondrán en tela de juicio y se verá si de verdad son falsas, como defienden algunos.
¿Usted no puede aceptar una versión porque lo dice un juez o un policia (en este caso serán muchos policias, y más de un juez)?. ¿Y quien lo tiene que decir para que usted lo acepte? No tengo muy claro que usted entienda mínimamente como funciona la justicia en un estado de derecho.
Y Denegras, esas preguntas que formuláis, en su mayoría, son intrascendentes para determinar la autoría ya que hay otras muchas pruebas, que vosotros ignoráis, y no porque sean sercretas, mas bién porque LdP no os las cuentas, que apuntan a los actuales imputados.
Bueno, claro, si se da por supuesto que hay una conspiración, aunque no haya pruebas ni indicios que apoyen esa tesis, entonces las preguntas que hacéis sí tendrían su sentido, pero claro, es en esas preguntas donde os apoyáis para mantener la teoría conspirativa, vamos, la pescadilla que se muerde la cola.
Te pregunta, ¿crees que existe una conspiración? si es así, ¿Quién crees que está detras? Y no me vale como respuesta decir que sólo dudas, eso ya lo hizo R99 cuando entró mintiendo sobre su relación con el 11M.
Señor Arean, un poco tarde (las vacaciones? con niños pequeños parecen no acabarse nunca) pero le felicito efusivamente. Parecido al baile que le dió España a Grecia en la final, no hubo color.
Tad Pole:
no hace falta que me malexpliques como se hacen algunos clavos o tornillos porque recuerdo muy bien las fábricas (he trabajado para ellas) y los clavos pequeños no se forjan, pero bueno, tu a lo tuyo. Algún día sabrás lo que es forjar si lo buscas o si preguntas a alguien en la UPV. Otra opción es que te cojas el coche y te vayas a Eibar y lo veas con tus ojos.
Ah vale, entonces se referira al proceso de embutición para las cabezas de los tornillos, que misteriosamente, también produce acritud, ¿tendrá algo que decir el proceso de conformado en frio, que le expliqué, con todo esto? miesterios de la vida…
Por cierto, esos tornillos que usted menciona pequeños, ¿que calidad IT tienen? ¿que normativa cumplen? ¿puede explicarnos porque se hacen por embutición?. Si la respuesta es, para abaratar costes, gracias de antemano. Y ahora responda, ¿que sucede cuando se abaratan costes?. Felicidades, ha encontrado nuevamente en lo que le mencioné en mi post de metralla, las bases para comprender que esos tornillos sufrian acritud, y otra vez redescubre porque se pudieron romper en trozos, esquirlas y demas elementos que impidieron que se identificaran como muestras positivas.
Y lo que no entiendo, si usted trabaja en una fábrica de tornillos, y se cuestiona este hecho en el 11M, siendo químicos especialista en materiales que trabaja/o en una empresa en la fabricación de tornillos, precisamente, es que no se haya dado cuenta en que si un tornillo pierde parte del cuerpo, o la cabeza, o se quiebra por la parte no roscada, en la investigación del 11M, se habría deshechado como prueba o se pusiera al menos en duda que fuese de los modelos que se citan en el auto, es decir, que obtiene, nuevamente, una explicación a su vez de que no haya una cantidad mayor de evidencia.
No me gusta escribir esos párrafos eternos de decenas y decenas de lineas para explicar la cuadratura del círculo; si algo lo tienes claro en pocas palabras lo podrás decir, si no, ni con un tomo del Espasa como tu y tus copy pastes de la UPV.
No hace falta escribir parráfos enteros, si no se cuestionase precisamente el hecho. Como se cuestiona y le explico científicamente porque suceden las cosas, usted se queda simplemente sin argumentos e intenta desacreditarme, es una lástima que no tenga nada más que //elogios// para intentar cuestionarlos.
TODA la supuesta metralla que se pudo recoger fueron unos pocos trozos y clavos ENTEROS que se recogieron de ALGUNOS de los focos de las explosiones. De los heridos NADA que se haya aportado como prueba.
Fuerons 55 muestras, con relación directa entre ellas mismas y con la bomba de Vallecas. Había muestras también enteras de tornillos para madera,¿o no se ha leido el auto o la página de metralla?. ¿No le resulta curioso que fuesen tornillos para madera?.
¿Donde buscarias tu la metralla en un atentado? ¿en los heridos?¿en los focos de explosión? ¿en ambos?.
Por cierto, si ya dudais de que las pruebas de cargo //principales// fuesen plantadas, me gustaría saber que pensariais de que se hubiese entregado metralla desde todos los centros médicos en los que se atendieron a los heridos ¿estaría también plantada?. Mire no, señor Tad Pole, la metralla se recogió en los focos de explosión y se consideró prueba suficiente para concluir que las bombas llevaban metralla, más hayá de toda duda razonable, como dice Areán.
Pero lo mejor de todo, es que obvia que, como siempre, obvian los comentarios de las personas que si saben de la materia, curioso donde se vea.
Nuevamente, espero que tengas mas suerte en tu proxima respuesta.
Un saludo a todos.
Bien, hemos recibido la visita de otra gran conocedora del Derecho Procesal que aboga por la anulación del Sumario. Cada experto que nos envían se supera, desconozco si esta señora en cuestión alegaría en defensa de los terroristas la ausencia de trenes.
No hay trenes, luego fue una conspiración. Entender la lógica de sus argumentos cada vez es más complicado, gracias a Dios la Justicia no funciona como pretende esta buena señora con toda su buena/mala intención.
A ver, vamos a intentar explicarlo sencillito, porque es que yo creo que no dan para más. De la misma manera que cuando la Guardia Civil te planta una multa por exceso de velocidad, no tiene que demostrar que su radar funciona… De la misma manera que cuando la Policía Local te multa por aparcamiento indebido, no tiene que demostrar que tu coche estaba ahí donde dice y por tanto no tiene que hacer fotos… De la misma manera que cuando la Policía Nacional pilla a alguien vendiendo drogas sirve como prueba su testimonio sin tener que aportar ninguna filmación… Pues igual, queridos, con el 11-M.
Si los GEOS dicen que en Leganés pasó lo que pasó, no necesitan pelicula para documentarlo. Su testimonio vale.
Si la Policía Científica dice que encontró lo que encontró en la Kangoo, no necesitan demostrar que ya estaba llena cuando llegó a la Comisaría, o que no estaba vacía en Alcalá. Su testimonio vale como prueba.
Si la Policía presenta la mochila como prueba, ni siquiera necesita demostrar que se conservó la cadena de custodia, y solo deberá demostrarlo si alguien alega que se rompió.
Ni la Policía ni el Juez tienen que demostrar la validez de esas pruebas que ellos personalmente han recopilado, su palabra es suficiente; son los abogados de los terroristas (entre ellos los peones) los que tienen que demostrar su falsedad.
Lo demás son nada más que tonterías de aficionados a Sherlock Holmes, y ya van demasiadas tonterías.
Buenos días.
A ver si me he enterado bien: Lavandera «denuncia» en su libro que dos policías le amenazaron de muerte si hablaba de la relación Toro-ETA y por eso ha estado callado hasta ahora, aunque por fin ha decidido hablar y contarlo todo (a pesar de los «atentados» sufridos).
Habrá dado los nombres y/o números de placa de los policías en cuestión. Vamos, digo yo. Porque si no es así, no veo que el hablar ahora le vaya a beneficiar más que si lo hubiera hecho antes ni que vaya a estar más «a salvo» denunciándolo en un libro que si lo denuncia ante un juez.
Para ser más exactos, que me he expresado mal, el Juez acepta el testimonio de la Policía como prueba siempre que sea verosímil, por supuesto; si lo considera verosímil, como parece que es el caso, debe ser la defensa quien demuestre lo contrario.
El Juez dirige la investigación, pero no es él quien presenta las pruebas.
Amles, declaraciones de Lavandera a El Mundo en Febrero de 2005
«Siempre estuve seguro de que [Toro y Trashorras] les vendían explosivos a ETA. Era el terrorismo que había entonces y esta gente estaba buscando terroristas para encajarles su mercancía».
«Algunos piensan que yo tengo más datos de los que he dicho sobre el 11-M, pero no es cierto. Otra cosa es lo de la corrupción policial. Yo le conté al juez con pelos y señales todo lo que sabía. Entonces, en el año 2001, estaba convencido de que aquellos explosivos eran para ETA. Ahora sigo pensando lo mismo».
http://www.elmundo.es/elmundo/2005/02/27/espana/1109478348.html
Como ves lo de ETA en cualquier caso era una sospecha que él pensaba que era cierta, estaba convencido de ello. Y contó todo lo que sabía.
Un año después, resulta que no era una sospecha, que en verdad Toro le había confesado que la dinamita era para ETA.
Todavía no comprendo como una persona con un mínimo nivel intelectual es capaz de creerse estas mentiras.
189 Cupside Says: Me hago un poco de lío al leer tu post porque no distingues lo que escribo yo de lo que escribes tú, pero en resumen
No das una con esto de los metales: la embutición es un proceso para chapas (que irónico) los clavos se hacen de otra manera.
y desgrano (a duras penas) tus preguntas
¿o no se ha leido el auto o la página de metralla?
Juas, hace meses
¿No le resulta curioso que fuesen tornillos para madera?
Si me voy a la via del tren a recoger cosas, ni te cuento lo que puedo encontrar. Hasta chapas de cerveza.
¿Donde buscarias tu la metralla en un atentado? ¿en los heridos?¿en los focos de explosión? ¿en ambos?.
En ambos
que pensariais de que se hubiese entregado metralla desde todos los centros médicos en los que se atendieron a los heridos ¿estaría también plantada?.
No
Se equivocan quienes piensen que sólo estamos ante otro capítulo de los agujeros negros. Lo que llega a las librerías es una obra magna, algo más que «la confesión de un ser humano individual». Lo que esta persona humana ha escrito es un compendio de la historia reciente de España desde una perspectiva asturiana:
A tumba abierta, el libro en el que ha reflejado todas sus vivencias, supone bastante más que la confesión de un ser humano individual. Supone un acercamiento a la sociedad periférica española en la última mitad del siglo XX. La represión franquista, los amagos de Golpe de Estado, la rebelión y sumisión de los mineros, la guerra de dos mundos antagónicos, dos concepciones de la sociedad, libradas en el tablero africano, le (sic) rebelión estética de la juventud y su ruptura con la sociedad burguesa.
¿Dónde se puede encontrar por 18 o 20 euros un libro que hable del franquismo, los mineros, la rebelión estética de la juventud y el tablero africano?
Tiembla, Zola.
http://www.guerraeterna.com/archives/2006/09/los_agujeros_ne_3.html
Lejianeutra, ¿no tienes la sensación de que este pobre hombre se ha dejado «liar» por Múgica and company?
Incluso estoy viendo ya con otros ojos el famoso tiroteo que no fue tal según la G. Civil… Me suena a campaña de promoción del libro.
Tad Pole:
¿sería tan amable de nombrar el proceso por el cual se fabrica un tornillo entonces?.
Ya que usted está tan familiarizado con el proceso, puede explicarnos en que consiste?.
¿Se produce en el material un proceso de conformado en frio o en caliente?.
Animo con tu comentario.
Gracias de antemano.
Un saludo.
Totalmente de acuerdo señor Agnor ( 187 ). Enormes bancos de pescadillas surcan los agujeros negros (perdón por la , presuntamente, poética metáfora. Creo que es el estrés post vacacional)
Tad Pole:
Ha sido un problema con el blockquote que me he equivocado, por eso no hay distinción entre mi texto y el tuyo.
Siento el inconveniente.