Continuamos destripando la segunda entrega de la misiva de Del Pino.
Sigue usted, señor Del Pino:
…he de decir que tienes toda la razón: ninguno de esos puntos «demuestra» nada, en sentido estricto. Podríamos encontrar perfectamente, para todos y cada uno de ellos, explicaciones alternativas basándonos en la hipótesis de que la mochila sí estuvo en los trenes. Algunos de los puntos son más difíciles de explicar que otros desde el punto de vista de la versión oficial (por ejemplo, la ausencia de metralla en los cuerpos de las víctimas), pero es cierto que para todos ellos se podrían encontrar explicaciones.
Como queda dicho en el artículo anterior, se agradece este fugaz instante de lucidez y de honestidad intelectual. Ojalá todo lo que usted escriba a partir de ahora tenga ese tono. Con todo, no hay tal dificultad. La metralla fue encontrada y consta en el auto, como queda dicho. Y los demás puntos han sido aclarados.
Ahora bien, en lo que me gustaría que te fijases es en lo siguiente: tampoco tú has sido capaz de demostrar la hipótesis contraria, es decir, que la mochila estuviera en los trenes. No hay ningún testigo que la viera, no sabemos si el explosivo de la mochila coincide con el de los trenes (porque no sabemos qué explotó en éstos), no está claro que coincida en composición con las otras dos mochilas que detonaron los tedax, etc…
A ver. Yo no tengo que demostrar nada. Como he dicho en el mensaje anterior, me basta con confiar en que el Estado de Derecho español lo haga por mí. Es para ello que existe un Poder Judicial al que hemos delegado esa función los ciudadanos, un Poder Judicial en el que usted confiaba igual que yo el día diez de marzo de 2004, y en el que perdió súbitamente la confianza. Es usted por tanto quien tiene que probar que, a partir del día 11 de marzo, no podemos ya confiar en el Estado de Derecho español. No lo ha hecho.
Dicho esto, la evidencia presentada en el sumario es abrumadora. Empezando por el hecho nada desdeñable de que se encuentre una bomba entre los efectos recogidos en una estación donde estallaron otras dos y se encontró una tercera, siguiendo por el hecho de que el croquis de la bomba que fue encontrada sin explotar en El Pozo coincide con la mochila de Vallecas (curioso que obvie usted este punto)…
Por no hablar de que esa bolsa lleva, al igual que la Kangoo, a un grupo de personas que se suicidaron cuando la Policía estaba a punto de detenerles –negarlo, como hemos visto, es absolutamente delirante–, que había comprado 200 Kg de dinamita y decenas de detonadores –, compra que usted no ha explicado nunca, y que imaginamos todos que serviría para las fiestas del pueblo–, además de otros elementos de evidencia circunstancial como la pertenencia de la tarjeta a un grupo de siete que se activan al mismo tiempo y de las cuales seis desaparecen sin dejar rastro el día once.
Con lo cual la situación es la siguiente: en estos momentos, nadie puede demostrar (y, por tanto, nadie sabe fehacientemente) si esa mochila estaba en los trenes o no.
Falso de toda falsedad. No se pueden poner ambas alternativas al mismo nivel. Una de ellas (que la mochila de Vallecas era solamente una bomba más que no estalló) es consistente con toda la evidencia encontrada hasta la fecha, además del detalle no menor de ser aceptada por todos los cuerpos policiales del mundo.
La otra (que la mochila fue plantada) es una especulación sin pruebas que es inconsistente con el resto de la evidencia. En efecto, TODA la evidencia en el auto tendría que ser falsa también para que la hipótesis conspiracionista se mantenga; la Kangoo tiene que haber sido plantada también, al igual que el Skoda. El suicidio de Leganés tiene que ser una escenificación. No basta que la mochila haya sido plantada; TODO tiene que ser una invención. Los registros informáticos, las huellas dactilares, los hallazgos en Morata… ¡Incluso la única sentencia firme que existe en el caso, la del Gitanillo!
Y es aquí donde la hipótesis conspiracionista comienza a alcanzar cotas excelsas de inverosimilitud. No existe en toda la Historia una conspiración que haya engañado a tantos expertos de forma tan completa, una conspiración que contenga tal cantidad de evidencia falsificada.
Esto sin mencionar las otras condiciones de inverosimilitud de la conspiración inédita en la Historia, que he ya detallado en el artículo pasado: el enorme riesgo, la absurda relación coste-beneficio, la gigantesca complejidad de la conspiración, el número de personas involucradas, etcétera.
¿No te parece esto suficiente razón para que reclamemos seguir investigando? ¿Me puedes dar una sola razón por la cual no debiéramos hacerlo?
No, no me lo parece, por las razones anteriormente consignadas. La Justicia no está para investigar la primera especulación peregrina que se le ocurra a usted sin aportar la menor prueba, señor Del Pino. La Justicia no tiene por qué perder su tiempo dándole gusto a usted. Lo que hace la Justicia es determinar culpabilidades y probarlas ante un tribunal, no despejar hasta la más mínima duda no razonable que se le ocurra a alguien.
Por ello le digo: ¿se me ocurre alguna razón? Por supuesto, y no es que se me ocurra, es que la conozco de memoria desde hace décadas, cuando estudié, en la Facultad, el método científico. Me sorprende que usted no la recuerde.
La razón es ésta: la cantidad de especulaciones que se pueden plantear es infinita. El papel –o los píxeles– resiste todo, cualquier hipótesis, incluso la implicación del extraterrestre de Roswell, del PP, o de usted mismo, señor Del Pino, en el atentado. Es por ello, y es la enésima vez que lo digo, que se investiga solamente aquello que tiene visos de verosimilitud y/o indicios sólidos. Es por ello que ni un solo experto policial les apoya a ustedes. Repito: N-I-N-G-U-N-O. Porque una afirmación extraordinaria, y las de ustedes lo son invariablemente, requiere evidencia extraordinaria, y ustedes no sólo no la tienen: no tienen un átomo de evidencia.
El día que usted tenga cuando menos indicios de que lo que plantea sea verdad puede acudir al juez y exigirle que investigue. Ese día estaré a su lado. Mientras tanto, exigir que la Justicia se pliegue a cualquier tontería que se le ocurra a usted es un despropósito del tamaño de la nube de Oort.
Por cierto, es curioso señalar que esta queja es una constante de las teorías conspiracionistas. Los ufólogos lo dicen: ¡el gobierno no quiere investigar! Los paranormalistas lo dicen. Creen que el hecho de que sus especulaciones sin pruebas no sean investigadas prueba algo más allá del hecho de que son especulaciones sin pruebas, y en particular que prueban una voluntad de ocultar la verdad. Ustedes actúan de forma idéntica.
Recapitulemos: ustedes han pasado todo el tiempo que duró el sumario abierto aportando sus argumentos. El juez Del Olmo no les hizo caso. Tampoco la jueza Palacios el tiempo que tuvo el sumario a su cargo ni cuando tuvo la investigación de Leganés. Esta investigación ha pasado por dos Comisarios Generales de Investigación, uno de ellos despedido con elogios por Aznar y Acebes, Jesús de la Morena. Han pasado por ella tres ministros que en su momento mantuvieron una postura idéntica (sí, incluyendo a Acebes). Las conclusiones siguen siendo las mismas.
Pero por encima de todo esto, y por admisión propia, ustedes no tienen pruebas. Dos años y medio, y ni un átomo de evidencia. ¿Nos puede decir bajo qué criterio se puede exigir que se investiguen especulaciones sin pruebas? Si se investiga la suya, ¿por qué no cualquier especulación absurda que se nos ocurra a los demás, incluyendo por ejemplo la posible implicación de Luis del Pino en el atentado, a las órdenes de un grupo de terroristas tamiles entrenados en la selva colombiana por ex operativos de la triple A argentina (recordemos, todos los terrorismos terminan colaborando), que intentarían imponer un gobierno del PSOE porque Rajoy, de ganar, hubiera seguramente aumentado las importaciones de té de Sri Lanka?
Pruebe, señor Del Pino, y se le hará caso. Especule sin pruebas (y con teorías a cual más inverosímil) y no tenemos por qué hacerlo, ni nosotros ni la Justicia. Repitamos, tal vez por cien milésima vez: el que afirma tiene el peso de la prueba. Si usted afirma y no puede probar, no puede exigir que la Justicia le tome más en serio que al que anuncia una invasión inminente de OVNIs.
He ahí la razón, razón que ha sido siempre una de las reglas fundamentales de la investigación, ya sea científica o policial. Repito, lea usted mi ejemplo sobre Galileo y la razón por la que éste no investigó, por ejemplo, si la conjunción de Júpiter y Saturno afectaba sus resultados.
Por otro lado, me gustaría preguntarle cómo se investiga una quimera. Si no hay siquiera indicios para comenzar una línea de investigación, ¿qué pasos sugiere usted que el juez Del Olmo debería seguir? En el caso de la bolsa de Vallecas, el juez ha investigado la cadena de custodia interrogando a diez policías. ¿Le basta esto a usted? Por supuesto que no. Hay una nueva objeción: no se interrogó a los policías de IFEMA. ¿Bastaría interrogar a éstos para despejar sus dudas? No, entonces surgiría una nueva objeción, y así ad inifinitum.
Esto es tal vez uno de los aspectos más frustrantes de la dinámica conspiracionista: ustedes no tienen criterios de aceptación de la opción contraria. Y es que lo que les interesa es mantener viva a toda costa la sospecha, no encontrar la verdad, porque ustedes están dogmáticamente persuadidos de que tienen la razón. Lo que ustedes quisieran es que la investigación llegue a las conclusiones que a ustedes les gustan, y no hay forma en que lleguen a aceptar, bajo ninguna circunstancia, la opción contraria. Ni siquiera se plantean la posibilidad de que la «versión oficial» sea cierta. .¿Qué se hace entonces si no aparecen los indicios que usted busca, señor Del Pino, como seguramente ocurrirá? ¿Se mantiene abierta la investigación para siempre?
No, evidentemente esto no tiene sentido. Lo que tendrían ustedes que hacer es plantear criterios mediante los cuales ustedes se darían por satisfechos con las explicaciones que hay en el sumario. Es lo que hace Del Olmo: cuando tiene alguna duda, la investiga hasta convencerse. Pero lo hace porque tiene un criterio de aceptación, porque hay un momento en el que dice «vale, estoy convencido», y en ese momento para. Esto es lo que ustedes no tienen ni tendrán.
.Por ejemplo, la afirmación: «la cadena de custodia no puede garantizarse» tiene que poder ser desmentida con alguna prueba. Si ustedes no están dispuestos a aceptar ninguna prueba, la afirmación no es ya una afirmación sobre la realidad (una afirmación «falsable», diría el filósofo de la ciencia Karl Popper), sino un irreal dogma de fe.
En efecto, lo que hacen ustedes es no aceptar ningún tipo de evidencia que les contradiga. Y por ello es imposible que se den por satisfechos nunca. Con ello se revela que el «queremos saber» y la petición «inocente» de que continúen las investigaciones no son sino proclamas demagógicas. Ustedes no quieren saber. Exigen que la realidad se conforme a sus deseos.
Porque, además, aunque desde el punto de vista teórico tu hipótesis (es decir, que la mochila estaba en los trenes) sea tan posible como la nuestra, lo cierto es que nuestra hipótesis (que la mochila fue «plantada» después de los atentados) permite explicar los datos que conocemos de manera mucho más simple.
Je, je. Pasen, señores y vean: los patos tiran a las escopetas. Del Pino, a punto de aplicar el principio de la navaja de Occam. Prepárense.
Para que tu hipótesis fuera correcta y la mochila hubiera estado en los trenes, lo que habría pasado es lo siguiente:
«Los terroristas fabricaron la mochila utilizando guantes. Por eso no aparecen huellas ni rastros de ADN. Sin embargo, como eran unos chapuzas, emplearon un montaje para el teléfono que no garantizaba la detonación, se olvidaron de usar cinta aislante para unir los cables y se dejaron dentro del teléfono una tarjeta telefónica que no era necesaria, tarjeta que luego permitiría identificarles. Además, se equivocaron en dos minutos al programar la alarma de esa mochila concreta. Como la cantidad de metralla en las bombas no era grande (sólo medio kilo) se dio la casualidad de que ninguno de los 192 fallecidos tuviera metralla, a pesar de que explotaron 10 bombas. Después de las explosiones, los tedax revisaron dos veces todos los bultos de la estación, pero, con el caos que había, se les pasó esa mochila con 10 kg de explosivo. Aunque los bultos del resto de la estaciones fueron a IFEMA, los de El Pozo fueron mandados a Puente de Vallecas porque algún mando policial no se enteró de las órdenes del juez. La mochila fue introducida en un bolsón y transportada (no sabemos exactamente con qué trayecto) hasta Puente de Vallecas, sin que nadie se molestara en comprobar qué había en esa bolsa tan pesada y sin que nadie recuerde haberla transportado. Después de desactivar la mochila, se le dice a la Policía Científica que no la fotografíe simplemente porque no caen en la cuenta de que las fotos pueden ser muy útiles durante la instrucción del sumario. Las ocultaciones de información al juez no reflejan más que la forma chapucera de trabajar de nuestras fuerzas policiales, sin que haya existido mala intención».
Sin embargo, recurriendo a nuestra hipótesis (que la mochila fue plantada a posteriori), lo que habría pasado es lo siguiente:
«Después de las explosiones, alguien fabrica la mochila cuando aún los datos son confusos. Por eso mete metralla que no debía haber metido y por eso fija la hora de la alarma de forma meramente aproximada. No aparecen huellas ni ADN de ninguno de los imputados porque ninguno de ellos fabricó esa mochila. El objetivo no era que la mochila explotara, sino que fuera encontrada para orientar las investigaciones hacia el locutorio de Lavapiés. Por eso se fabrica utilizando un montaje que un verdadero terrorista nunca usaría, por eso se dejan sin conectar los cables y por eso se incluye una tarjeta telefónica innecesaria para una explosión, pero que resultaría muy útil para llegar al locutorio. Los tedax no encontraron la mochila en la estación por la sencilla razón de que nunca estuvo ahí. Nadie dice recordar haberla transportado hasta la Comisaría de Puente de Vallecas por la sencilla razón de que el que lo hizo es el que la plantó, y ése no lo va a confesar. Y los bultos de la estación de El Pozo se llevaron a Puente de Vallecas, en contra de las órdenes del juez, para poder justificar la aparición posterior de la mochila. A la Policía Científica no se le permite fotografiar la mochila desactivada para evitar que queden pruebas comprometedoras. Más adelante, se intentó ocultar al juez (y a la opinión pública) el máximo número posible de detalles, para evitar que se descubriera el pastel».
¿Cuál de las dos explicaciones te parece más natural? Sinceramente, creo que la segunda es mucho más sencilla y lógica…
Le creo. Eso es precisamente lo que le convierte a usted en conspiracionista, pensar que una conspiración es la explicación más sencilla y lógica. Pero esa creencia no la convierte en correcta.
Vamos a ver. Usted, en primer lugar, juega como siempre con los dados cargados a su favor. Voy primero a hacer un análisis de sus afirmaciones y después formularé las dos alternativas de forma mucho más objetiva que usted.
Primero vamos a ver cómo funciona usted, de qué manera nos intenta forzar una conclusión con una falta de objetividad antológica. En la hipótesis que le disgusta, escribe:
Los terroristas fabricaron la mochila utilizando guantes. Por eso no aparecen huellas ni rastros de ADN
En cambio, la misma afirmación respecto a
debía haber metido y por eso fija la hora de la alarma de forma meramente aproximada. No aparecen huellas ni ADN de ninguno de los imputados porque ninguno de ellos fabricó esa mochila
No, señor Del Pino. No aparecen huellas ni ADN de NADIE, no sólo de los imputados. De nadie. Creo que podremos estar de acuerdo en que el que fabricó la mochila es un ser humano que tiene ADN –es algo que, hasta donde se sabe, me parece que tienen todos los seres humanos– y huellas dactilares –casi todos las tienen si tienen dedos, que son a su vez muy útiles para fabricar bombas y otros menesteres–. Por tanto, si no aparecen huellas ni ADN es obvio que no aparecen las del que fabricó la mochila, haya sido un imputado (o un muerto, que éstos se le olvidan casi siempre) o un agente de la Policía o cualquier otro tipo de conspirador. En otras palabras, la ausencia de ADN y de huellas no nos permite distinguir una hipótesis de la otra. Lo único que podemos concluir es que el que armó la bomba no dejó huellas de ningún tipo.
Pero usted, tramposamente, en la hipótesis que le gusta, la conspiracionista, se olvida del que arma la bomba y nos dice que no aparecen huellas de IMPLICADOS. Hombre, con el mismo morro podría yo concluir que en la hipótesis que le disgusta no aparecen huellas de POLICÍAS.
Después de esta ilustración de su «objetividad», de cómo trata el mismo hecho de forma diferencial según convenga o no a su hipótesis, pasemos a demoler sus narrativas.
La primera frase, según vemos, no permite discriminar entre ambas hipótesis. Sea quien sea el que armó la bomba, no hay huellas suyas. Por tanto, sigamos:
Sin embargo, como eran unos chapuzas, emplearon un montaje para el teléfono que no garantizaba la detonación, se olvidaron de usar cinta aislante para unir los cables y se dejaron dentro del teléfono una tarjeta telefónica que no era necesaria, tarjeta que luego permitiría identificar
Ya he refutado estos puntos. Que el montaje no «garantice» la detonación es una valoración subjetiva e impropia de un ingeniero, como ya hemos visto. Los TEDAX lograron detonar una docena de detonadores con el mismo teléfono. Que la cinta aislante no sirve para unir los cables ya lo sabemos. Que no hay ninguna razón por la que sea IMPOSIBLE que no hayan usado cinta aislante debería ser obvio. Que tampoco es imposible haber dejado la tarjeta (repito que muchas personas, incluyéndome hasta hace poco, no saben que la tarjeta es prescindible), debería también ser obvio.
Además, se equivocaron en dos minutos al programar la alarma de esa mochila concreta.
Hemos visto que es imposible afirmar taxativamente esto.
Como la cantidad de metralla en las bombas no era grande (sólo medio kilo) se dio la casualidad de que ninguno de los 192 fallecidos tuviera metralla, a pesar de que explotaron 10 bombas.
Tampoco se puede afirmar taxativamente; y de hecho, aunque usted lo omita interesadamente, el propio auto de procesamiento identifica metralla en muchos de los focos.
Después de las explosiones, los tedax revisaron dos veces todos los bultos de la estación, pero, con el caos que había, se les pasó esa mochila con 10 kg de explosivo.
No, señor Del Pino. Usted confunde una orden con la ejecución de la orden. NO se puede afirmar taxativamente que revisaron dos veces TODOS los bultos de la estación. No existe testimonio alguno de NADIE que afirme que se revisaron TODOS los bultos. Ni uno solo. No, no, no, mil veces no, Del Pino.
Aunque los bultos del resto de la estaciones fueron a IFEMA, los de El Pozo fueron mandados a Puente de Vallecas porque algún mando policial no se enteró de las órdenes del juez.
He demostrado la falsedad de este aserto. Lejos de «no enterarse» de las órdenes del juez, Miguel Ángel Álvarez le pidió instrucciones a Del Olmo y las siguió al pie de la letra.
La mochila fue introducida en un bolsón y transportada (no sabemos exactamente con qué trayecto) hasta Puente de Vallecas, sin que nadie se molestara en comprobar qué había en esa bolsa tan pesada y sin que nadie recuerde haberla transportado.
1) Especulación, señoría. Nadie tiene por qué recordar haber transportado algo que estaba dentro de un bolsón, por favor. En efecto, nadie recuerda nada o casi nada de lo que transportó (la excepción son los móviles que sonaban y el olor a quemado)… porque los Policías que hacían los traslados, en general, NO miraron dentro de los bolsones.
2) 10 Kg. no es un peso extraordinario en una mochila o bolsa de deportes. Pruebe a cargar cinco botellas de Coca Cola de dos litros cada una. Verá que lo hace sin ninguna dificultad.
3) El trayecto lo sabemos con bastante precisión, con alguna discrepancia menor. Y, como he dicho arriba, no tire piedras contra su propio tejado. Entre más incierto el trayecto, más difícil saber en qué momento y sitio se puede plantar la mochila y por tanto más inverosímil su hipótesis.
Después de desactivar la mochila, se le dice a la Policía Científica que no la fotografíe simplemente porque no caen en la cuenta de que las fotos pueden ser muy útiles durante la instrucción del sumario»
Ya hemos discutido esto, incluida la afirmación surrealista de que se impide fotografiar algo que después se entrega físicamente a la Policía Científica; pero tengo que señalar además que incurre usted en un descomunal hombre de paja al decir que yo o los que nos oponemos a sus tesis decimos «simplemente porque no caen en la cuenta de que las fotos pueden ser muy útiles durante la instrucción del sumario»
Pues no, señor Del Pino, no decimos tal cosa. En particular, yo digo que las fotos de la mochila existen y que las he visto.
Las ocultaciones de información al juez no reflejan más que la forma chapucera de trabajar de nuestras fuerzas policiales, sin que haya existido mala intención
No ha demostrado que haya «ocultaciones», ni necesariamente estamos hablando de chapuzas. Ya lo he discutido en los puntos relevantes.
Vemos pues que usted ha construido una versión de los hechos que en nada se parece a lo que yo sostengo. Le voy a dar por tanto mi versión, sin los subjetivismos ni afirmaciones taxativas sobre elementos que no han sido probados que usted introduce:
No sé cómo fabricaron los terroristas la mochila y no adelanto hipótesis al respecto. Es posible que hayan usado guantes, pero no seguro (Por cierto, perdonando el aparte, usted está bajo el efecto CSI: la premisa de que siempre, en todos los sitios de un crimen, se encuentran huellas dactilares y ADN. Esto no es así). El montaje de la bomba es razonable y se ha demostrado operativo. Es también compatible con la bisoñez de los terroristas.. No hay constancia de errores de programación en el teléfono, y metralla similar a la de Vallecas ha sido recuperada de la mayoría de los focos de explosión. También coincide genéricamente el explosivo: dinamita. La mochila apareció entre efectos personales de El Pozo sin que haya la menor evidencia de que haya sido plantada y sin que la cadena de custodia, a partir de la introducción en bolsones de tales efectos, se haya visto comprometida. No hay ninguna razón de peso para suponer que la mochila tendría, por necesidad, que haber sido detectada antes, ni hay nadie que haya afirmado haber revisado o supervisado todos los efectos de El Pozo. No hay evidencia tampoco de manipulación de pruebas a posteriori, según opinión del propio juez. La bomba, según testimonio y croquis de Tedax (grupo del que nunca, en innumerables ocasiones anteriores, se ha disputado su profesionalidad) , es similar a otra que explotó accidentalmente en El Pozo
Pero he caído en su trampa, señor Del Pino, y me he extendido por la exigencia de refutar insinuaciones conspiracionistas. En ausencia de éstas, y para abreviar, mi aseveración sería:
el día que estallan diez bombas, se encuentra otra bomba de características similares entre los efectos extraídos de uno de los focos de explosión, según testimonios de la Policía que el juez Del Olmo ha dado por buenos y que, dado que España es un Estado de Derecho, no hay por qué cuestionar a priori. Esta bomba es a su vez relacionada con posterioridad con varias otras pruebas que señalan todas en la misma dirección. En principio, en ausencia de otras pruebas, no hay nada más que decir».
Ahora analicemos la forma como usted ha planteado su hipótesis. Empezaré por hacerle notar los aspectos falsos, cuestionables (al basarse en información no contrastada) o inconsistentes de sus explicaciones. En esta primera parte me saltaré las afirmaciones que no caen directamente en uno de estos supuestos. Ya las atacaré desde el punto de vista de la navaja de Occam. Comencemos. Dice usted:
Después de las explosiones, alguien fabrica la mochila cuando aún los datos son confusos. Por eso mete metralla que no debía haber metido y por eso fija la hora de la alarma de forma meramente aproximada
.
He tenido que frotarme los ojos tres veces. Aún no puedo creer la afirmación que usted está haciendo.
Vamos a ver. Según usted, había una persona que, después de saber que habían ocurrido los atentados, se puso inmediatamente a planificar y ejecutar la conspiración más compleja de la Historia de la Humanidad. Afortunadamente, en pocas horas lo tenía todo listo. No sólo había elegido a los chivos expiatorios sino que había logrado colocar a sus hombres en todos los puestos clave para que actuaran durante esos tres días, había planificado la falsificación de evidencia y había hecho los cálculos psicológicos necesarios (supondremos que existe tal cosa) para determinar en qué secuencia tenían que aparecer las pruebas, en qué momento exacto, para lograr que Acebes reaccionara de tal o cual forma. También había realizado los complejos cálculos de análisis electoral para determinar exactamente cuántos puntos porcentuales le daría su engaño (supondremos también que existen dichos complejos cálculos). Como siempre tenía dinamita Goma 2 ECO y detonadores a mano por lo que se pudiera ofrecer, se dedicó de inmediato a diseñar y fabricar una bomba que fue plantada horas después, en IFEMA, en el trayecto a la Comisaría de Puente de Vallecas, o en la propia comisaría. Asombrosamente, a pesar de que los datos son «confusos» (usted lo ha dicho) acertó en la cantidad de explosivo y en el tipo genérico del mismo. No usó, por ejemplo, amonal ni metió 30 Kg de dinamita. También se las arregló para meter metralla similar a los tornillos de madera y clavos que se encuentran en la mayoría de los focos de explosión. Pero es aún mejor: hizo una bomba que tres Tedax consideran muy similar a la que intentaron desactivar en El Pozo. El agente con carné 65.255, que afirma lo siguiente:
En la actuación del Parque Azorín apreció que el continente era una bolsa de deportes, mientras que en El Pozo era la mochila de la que ha efectuado el dibujo; respecto al resto del artefacto explosivo, era coincidente con el que vio en El Pozo.incluida la bolsa de color azul y el cordón amarillo.» (pag. 55 del auto de procesamiento)
Sus colegas con carné 83.322 y 86.218 ratifican lo anterior: las bombas eran similares. Nuestro conspirador seguramente contó con la ayuda de Aramís Fuster o Uri Geller.
Pero si sólo fuera eso. He dicho que el conspirador tuvo varias horas para plantar la mochila. He «olvidado» algo. Este señor tuvo que tener listas la dinamita y los detonadores en la Kangoo ANTES que la mochila de Vallecas y no después de las 3:30 de la tarde. Un momento, la cosa empeora. La llamada sobre la furgoneta se recibe en la Comisaría de Alcalá sobre las 10:30 AM (pag. 145 del sumario). Si la furgoneta fue plantada, esto quiere decir que ¡esto se hizo menos de tres horas después de los atentados!
Menos de tres horas para concebir, planificar a detalle y comenzar a ejecutar la conspiración más compleja de la Historia. Entre otras cosas, el conspirador tuvo que saber que podía contar con dos agentes de la comisaría de Alcalá de su confianza (más un gruista), que serían las encargadas del traslado de la furgoneta Kangoo para plantar la evidencia.
Pero además, usted mismo entra en una contradicción flagrante con afirmaciones previas que ha hecho. En el Enigma 5, las miguitas de Pulgarcito, usted, Don Luis, da crédito a los testigos oculares, y en particular al portero de Alcalá:
Son numerosos los datos del sumario que apuntan a que la furgoneta no fue abandonada por los terroristas que colocaron las mochilas, como hasta ahora nos habían hecho creer.
En primer lugar, los testigos oculares. El portero de Alcalá, en su primera declaración ante la Policía, dijo que las personas que vio tapadas con bufandas y gorros aquella mañana le habían parecido europeos del este
;
Bueno, además de que la última afirmación, la relativa a europeos del este, es falsa (ver la declaración del portero en Comisión), lo interesante es que usted, Sr. Del Pino da crédito al portero. Es decir, está de acuerdo con que el portero vio unas personas alrededor de la Kangoo. Pero, ¡un momento! Esas personas estaba ahí ANTES del atentado. O bien eran los verdaderos terroristas, desmintiendo la afirmación contraria del Enigma 5, o bien usted tiene un serio problema: ¿Miente el portero al que ha dado crédito en el Enigma 5? ¿En realidad no vio a nadie? Entonces fue reclutado por nuestros conspiradores a posteriori pero antes de las 10:30, acortando aún más los tiempos e introduciendo la enorme incertidumbre de si algún portero podría ser reclutado para prestar falso testimonio. Esto, o bien el portero vio a alguien, pero no a los «pelanas», tal como pretende el Enigma 5,. Y entonces hay que concluir que nuestros conspiradores, además del recurso de invisibilidad que usan en Leganés e IFEMA, también saben viajar hacia atrás en el tiempo, porque se presentan ¡ANTES de que el atentado tenga lugar!
¿Se ha planteado usted este absurdo galimatías? No, que yo sepa. Usted, Del Pino, es capaz de vivir con estas flagrantes contradicciones sin perder el sueño. Y sus peones son capaces de seguir tragando ruedas de molino de estas dimensiones.
Del Pino, creo que ya sé quién es su hombre. Todo cuadra. Suele frecuentar el diario Daily Planet, en Metropolis, bajo el falso nombre de Clark Kent.
Ah, un comentario final. Si ahora cambia su hipótesis como suele y me dice que esta persona ya sabía previamente de los atentados, entonces hay otra cosa que no se explica: ¿por qué habría entonces de hacer una bomba con explosivos diferentes y un diseño diferente a la de las otras bombas? ¿Y por qué habría de plantar la bomba en vez de ponerla, desde el principio, junto a las otras? No tiene el menor sentido, ¿verdad?
No aparecen huellas ni ADN de ninguno de los imputados porque ninguno de ellos fabricó esa mochila
Ya hemos analizado esta afirmación y la forma tramposa como se fija solamente en los imputados. No hay huellas ni ADN de nadie, punto.
El objetivo no era que la mochila explotara, sino que fuera encontrada para orientar las investigaciones hacia el locutorio de Lavapiés. Por eso se fabrica utilizando un montaje que un verdadero terrorista nunca usaría, por eso se dejan sin conectar los cables y por eso se incluye una tarjeta telefónica innecesaria para una explosión, pero que resultaría muy útil para llegar al locutorio.
De nuevo echamos mano del Manual del Buen y Verdadero Terrorista y afirmamos, taxativamente, que un verdadero terrorista no usaría el diseño X, ignorando la enorme cantidad de diversos diseños de bombas que existen. ¿Cómo se puede afirmar con tal seguridad –y no siendo experto ni en terrorismo ni en explosivos– que un «verdadero terrorista» no usaría un diseño que, como se ha podido demostrar, funciona razonablemente? ¿Quién es usted para dictarle a los «verdaderos terroristas» lo que deben hacer, eso sí, a posteriori? ¿Cómo distingue a «un verdadero terrorista» de un terrorista no tan verdadero… o un terrorista bisoño (pelanas, me parece que les llama usted)?
Pero además, Del Pino, Del Pino, piense un poco el absurdo que está diciendo. La persona que monta la bomba algo sabrá de estas lides, ¿no cree usted? En una conspiración tan importante y tan enorme, en la que además según usted hay, sin lugar a dudas, involucrados varios Tedax, ¿quién es el que debería montar la bomba? Un experto, ¿no? Un Tedax, ¡por supuesto!
Vale. Ahora sucede que el experto Tedax monta una bomba de una forma que «un verdadero terrorista nunca usaría». Pero ¿por qué cometería un experto una chapuza tan enorme? ¿Para despertar las sospechas de Luis del Pino? No, señor, si de lo que se trataba era de hacer pasar la bomba por auténtica, ¡lo lógico sería montarla de la forma razonablemente profesional para no levantar suspicacias! Fabricar una bomba que no puede explotar POR DISEÑO es la idea más tonta que se le podría ocurrir a alguien que pretenda hacer pasar esa bomba por una bomba auténtica. No tiene el menor sentido. Así que usted está dispuesto a declarar que ningún terrorista fabricaría esa bomba… pero un experto interesado en que la bomba parezca auténtica sí. Delirante.
Usted argumenta que ese diseño defectuoso se debe a que se quiere evitar que la bomba estalle. Es absurdo. Para ello ya tiene, según usted mismo, OTRA forma de evitar la detonación, los cables desconectados, obviando por ahora que este punto no es claro. Hay decenas de formas de evitar que una bomba estalle, desde un «error» de programación hasta una batería agotada pasando por un detonador defectuoso ¿Para qué entonces llamar la atención sobre sí mismo usando un montaje que ningún «terrorista verdadero» usaría?
Por cierto, hago notar algo que ya ha señalado alguno de nuestros comentaristas: el conspiracionista siempre atribuye a los conspiradores poderes casi omnímodos para mover en la sombra todos los hilos necesarios, comprar voluntades, falsificar evidencia, pasar desapercibidos, y sobre todo, para lograr que una conspiración tan compleja se lleve a cabo con la absoluta precisión del más perfecto mecanismo de relojería. Al mismo tiempo, sin embargo, les atribuye las mayores torpezas, errores tan evidentes que hasta un señor ingeniero en telecomunicaciones sin preparación como detective ni relación ninguna con el mundo judicial o policial puede detectarlos desde su escritorio… errores como fabricar una bomba que ningún terrorista «verdadero» diseñaría. ¿No le parece curioso?
Pero además, el Informe Pericial conjunto de Tedax de Policía y Guardia Civil. En efecto, ese informe dice de la bomba: » se pudo determinar que se trataba de un artefacto real, de iniciación eléctrica y activación temporizada».
Es su opinión, señor Del Pino, la opinión de alguien que no es experto en bombas terroristas, versus la opinión de los expertos, no sólo de la Policía (que según usted están involucrados), sino también de la Guardia Civil. ¿A quién piensa usted que una persona sensata debiera creer?
Nadie dice recordar haberla transportado hasta la Comisaría de Puente de Vallecas por la sencilla razón de que el que lo hizo es el que la plantó, y ése no lo va a confesar.
Esta afirmación es interesantísima. Ya hemos comentado el absurdo de pedir que alguien recuerde transportar una bolsa que no es visible, que está dentro de un bolsón cerrado (que me disculpe Tolkien o, mejor, su traductor al castellano) junto con otros objetos. Pero aquí usted va más allá. Afirma sin pruebas –qué raro—que la persona que plantó la mochila y la que la llevó Puente de Vallecas son la misma.
Usted ha declarado taxativamente, en su Enigma 24 y en esta noticia en Libertad Digital, que la mochila de Vallecas fue plantada y encontrada en IFEMA. ¿Cómo se relacionan entonces ambas afirmaciones?
Hay dos posibilidades que yo pueda ver. O es posible que se haya dado cuenta, en el tiempo que ha transcurrido desde que hizo esa afirmación del Enigma 24, que la misma es bastante inverosímil, y está por tanto intentando sustituirla por una afirmación un poco menos absurda (eso sí, sin reconocer que se ha equivocado previamente) o bien sigue manteniendo que la bolsa fue plantada en IFEMA, y que luego fue llevada clandestinamente a Puente de Vallecas, quién sabe con qué propósito. Como he dicho antes, el punto en el que se localiza la bolsa es totalmente indiferente. Nadie sospecharía de una mochila encontrada en IFEMA. Aceptando sin conceder por un momento que la mochila fue plantada, la Policía podría argumentar que se estaba haciendo un inventario en IFEMA –en vez de en Puente de Vallecas—y que ahí se había encontrado. Una historia perfectamente verosímil y que no tendría por qué levantar sospechas.
Pero divago. Volvamos al punto principal y veamos por qué la opción «mochila plantada en IFEMA» es inverosímil.
La persona tendría que haber entrado en IFEMA, pasar los controles de seguridad cargando una bolsa de 10 Kg, arreglárselas para que no le revisaran (y además tener la seguridad razonable previa de que no le revisarían), localizar los efectos de El Pozo, plantar la bolsa y salir de ahí. Todo ello no sólo sin ser detenido o revisado en ningún momento, sino, igualmente importante, asegurándose de que nadie, nunca, le recordaría. Es lo que yo llamo tecnología Men-in-Black.
Es posible que usted se haya dado cuenta de lo increíblemente absurdo de todo este escenario y haya intentado rectificar (sin por supuesto retractar su Enigma 24), y ahora piense que la mochila fue plantada en el TRAYECTO entre IFEMA y Puente de Vallecas… o en la Comisaría misma.
O bien es posible que en su mundo de fantasía la mochila aparece en IFEMA, esto se oculta por alguna razón difícil de entender y la Policía decide inventar la historia de que la mochila se encontró en Puente de Vallecas horas más tarde, nuevamente por quién sabe qué oscuras razones. Ya he dicho que no parece haber razón ninguna para cambiar el sitio del hallazgo.
Pues bien, si usted afirma que la mochila se plantó en el trayecto, le tengo buenas noticias. Hay personas con nombre y apellidos que se sabe hicieron ese trayecto. Son cuatro, repartidas en dos furgonetas. Los agentes con carné 87.750, 89.324, 88.659 y 87.843. Listo. Ya puede usted hacer la denuncia en el juzgado correspondiente, acusando a estas cuatro personas de falsificar pruebas.
Ahora bien, si se inclina usted por la opción de que la mochila fue encontrada en IFEMA, tenemos también varios falsos testimonios en el auto. Son los policías 88.163 y 79.046, que declararon haber encontrado la mochila en Puente de Vallecas, algo según usted imposible ya que dicha mochila fue encontrada en IFEMA.
¿A qué espera para poner una denuncia contra los unos o los otros? No lo hará, a pesar de que cualquier ciudadano razonable que presuma un crimen tiene la obligación de hacerlo. ¿Y sabe lo que esa inacción suya me dice? Que ni usted mismo se lo cree.
Todo esto obviando el hecho de la contradicción, ya señalada en la primera parte, en la que usted incurre al afirmar el Enigma 25 y el Enigma 27, con horas y sitios de hallazgo distintos.
No puedo dejar este punto sin señalar una falacia genial que usted comete: si X no confiesa que ha cometido el acto Y, es porque X es culpable. Genial. Usted, como no ha confesado haber asesinado a Olof Palme, seguramente lo hizo pero no es tan tonto como para confesar haberlo hecho. De esta forma, Del Pino, se podría demostrar cualquier cosa por simple ausencia de evidencia. Es por ello que se exige que el que afirma pruebe. Porque hablar es gratis.
Y los bultos de la estación de El Pozo se llevaron a Puente de Vallecas, en contra de las órdenes del juez, para poder justificar la aparición posterior de la mochila.
Ya hemos visto que esto no es verdad. Los bultos no fueron llevados a Puente de Vallecas en contra de las órdenes del juez. Pero además, la explicación ad hoc que usted da es bastante peregrina. ¿Qué hubiera impedido a la bolsa aparecer en IFEMA, por ejemplo? ¿Qué impide que el inventario que se llevó a cabo en Puente de Vallecas fuese ordenado y llevado a cabo en IFEMA? Nada, señor Del Pino. Absolutamente nada. La ubicación de la mochila es irrelevante de cara a su «aparición». Si lo que realmente se quería era que apareciera, hubiera aparecido en cualquier sitio con la misma facilidad y sin levantar sospechas. Por tanto el periplo, que usted cree necesario para «poder justificar la aparición posterior de la mochila», es en realidad totalmente prescindible.
De hecho, como he argumentado, no sólo es prescindible, sino que su misma complejidad habla en contra de la hipótesis conspiracionista. Hubo tantas órdenes y contraórdenes, tantas oportunidades de que los efectos de El Pozo se quedaran en el sitio «equivocado» (equivocado según su teoría), que se antoja casi imposible que la misión tuviera éxito… y, sobre todo, que el «plantador» tuviera esperanza razonable de que tuviera éxito.
A la Policía Científica no se le permite fotografiar la mochila desactivada para evitar que queden pruebas comprometedoras.
Además de que, como hemos dicho, esto tendría que probarlo, ¿pruebas comprometedoras de qué? La mochila fue fotografiada. Las fotografías de la misma son públicas. ¿Qué encuentra usted en ellas de comprometedor? Usted no lo dice… Y no lo dice porque seguramente no se le ha ocurrido ninguna razón por la que las fotografías podrían ser «comprometedoras».
Además de que, como hemos dicho, es surrealista afirmar que se impidieron fotografiar elementos que después fueron entregados a la propia Policía Científica para su análisis pericial.
Más adelante, se intentó ocultar al juez (y a la opinión pública) el máximo número posible de detalles, para evitar que se descubriera el pastel».
Detalles que han demostrado ser irrelevantes (no han cambiado las conclusiones judiciales), por lo que su supuesto ocultamiento carece por completo de sentido.
Ahora entramos en la segunda parte de mi crítica a su uso de la navaja de Occam. Estriba ésta en comparar versiones eliminando todo lo que no se ha demostrado y sacando las conclusiones lógicas de cada una de ellas.
La primera dice esto:
El día que estallan diez bombas y otras dos son desactivadas, se encuentra otra bomba de características similares entre los efectos extraídos de uno de los focos de explosión, según testimonios de la Policía que el juez Del Olmo ha dado por buenos y que, dado que España es un Estado de Derecho, no hay por qué cuestionar a priori. Esta bomba es a su vez relacionada con posterioridad con varias otras pruebas que señalan todas en la misma dirección, en particular con una de las bombas desactivadas. En principio, en ausencia de otras pruebas, no hay nada más que decir.
La segunda, la suya, dice esto:
Hay una persona de la que no existe constancia física ni huella ni evidencia ninguna de su actuación, que el 11 de marzo en cuanto supo de los atentados se puso inmediatamente a planificar y ejecutar la conspiración más compleja de la Historia de la Humanidad. En pocas horas, tal vez menos de tres, lo tenía todo listo. No sólo había elegido a los chivos expiatorios sino que había logrado colocar a sus hombres en todos los puestos clave para que actuaran durante esos tres días, incluyendo un portero y un gruista, había planificado la falsificación de evidencia y había hecho los cálculos psicológicos necesarios (supondremos que existe tal cosa) para determinar en qué secuencia tenían que aparecer las pruebas, en qué momento exacto, para lograr que Acebes reaccionara de tal o cual forma. También había realizado los complejos cálculos de análisis electoral para determinar exactamente cuántos puntos porcentuales le daría su engaño (supondremos también que existen dichos cálculos). Como tenía dinamita Goma 2 ECO y detonadores a mano, extraídos semanas antes de la Mina Conchita sin que se hayan podido explicar las razones, se dedicó de inmediato a diseñar y fabricar una bomba que fue plantada horas después, en IFEMA, en el trayecto a la Comisaría de Puente de Vallecas, o en la propia Comisaría, con la suerte de que tal bomba coincidía en aspectos clave con las que estallaron a pesar de no contar nuestro conspirador con información previa de las mismas. Si el «plantado» ocurrió en IFEMA; a todo esto se añade una persona, no necesariamente la misma, que tendría que haber entrado en IFEMA, pasar los controles de seguridad cargando una bolsa de 10 Kg, arreglárselas para que no le revisaran (y además, muy importantemente, tener la seguridad razonable previa de que no le revisarían), localizar los efectos de El Pozo, plantar la bolsa y salir de ahí. Todo ello no sólo sin ser detenido o revisado en ningún momento, sino, igualmente importante, asegurándose de que nadie, nunca, le recordaría. En todo caso, el fabricante de la bomba se las arregla para hacer un diseño poco verosímil, que ningún terrorista verdadero se atrevería a usar. Éste es sin embargo uno de sus pocos errores. Asombrosamente, a pesar de que los datos son «confusos» (usted lo ha dicho) acertó en la cantidad de explosivo y en el tipo genérico del mismo. También se las arregla para meter metralla similar a los tornillos de madera y clavos que inexplicablemente se encuentran en la mayoría de los focos de explosión. Logra además que la bomba sea lo bastante similar a la explotada en El Pozo para que tres Tedax ratifiquen dichas similitudes. Dicha persona es también capaz de manipular las pruebas de la Kangoo, a pesar del poquísimo tiempo que tiene para ello, y del Skoda Fabia, y logra, por medio de tecnologías desconocidas, hacer creer a doscientos policías que están vivas siete personas que en realidad están muertas. Por cierto que uno de sus agentes, si no él mismo, ha asesinado a esas personas burlando después dos cordones policiales. Todo ello para que un partido político acceda al poder durante cuatro años, un poder que dicho partido ha sido capaz de conquistar por medios «normales» en varias ocasiones. La compleja conspiración se lleva a cabo sin errores durante los días críticos, pero con las suficientes torpezas para que el Sr. Luis del Pino la detecte a posteriori, y no tiene antecedentes en la Historia de la Humanidad.
Tiene razón, ¡ésta es la hipótesis más probable!
…..pero si quieres lo dejamos en que ambas son posibles.
De ninguna manera. Ya he discutido por qué. Ambas son posibles, como también es posible la implicación de usted en el atentado. Ello no quiere decir que, en ausencia de pruebas, tengan el mismo grado de verosimilitud ni de lejos.
Lo que desde luego me tendrás que conceder es que, como hay dudas de cuál de las dos es la correcta, nuestras peticiones de que se investigue cuál es la verdad están plenamente justificadas.
Usted se repite más que el ajo, lo cual me obliga a mí a repetirme. No, no, no. No está justificado porque la Justicia no tiene por qué investigar alternativas inverosímiles. Y su hipótesis, Del Pino, en qué idioma quiere que se lo diga, es inverosímil. NUNCA, repito, NUNCA, repito: NUNCA en la Historia de la Humanidad ha habido un atentado remotamente similar en complejidad, riesgo y número de implicados. Repito también: dígame un solo caso remotamente similar, uno solo, y aceptaré que se investigue.
Ni somos conspiranoicos, ni estamos diciendo tonterías, sino planteando una hipótesis que parece, cuando menos, tan plausible como la tuya.
Falso de toda falsedad. Repito, repito, repito: las hipótesis conspiracionistas que usted maneja son inverosímiles en su complejidad, riesgo, ínfimo beneficio comparado con el riesgo, número de involucrados, conocimientos necesarios (recuerde, psicólogos y politólogos que pueda predecir con seguridad razonable las reacciones de los miembros del gobierno y las de la ciudadanía), habilidad (desaparecer sin dejar huella burlando dos cercos policiales y haciendo creer a cientos de policías que siete muertos están vivos; tener la absoluta seguridad de que nadie le recordará plantando pruebas), etcétera.
Lo que usted plantea, Del Pino, ES UNA FICCIÓN que ningún guionista ha sido suficientemente audaz para llevar a las pantallas, seguramente porque supondría que la suspensión de la incredulidad por parte de los espectadores tiene un límite.
Es una combinación de «Los Cuatro Fantásticos en Misión Imposible: the Leganés affaire» con «Men in Black plantan una mochila y usan su boli mágico para que nadie lo recuerde». Todo ello coordinado por Superman. Es delirante, absurda, inverosímil, increíble. NO es plausible por la sencilla razón de que no existe un solo atentado remotamente similar a lo que ustedes plantean, ni uno, en toda la Historia; porque los agentes políticos racionales no actúan como ustedes suponen que actúan; porque España es una democracia y un Estado de Derecho; porque, finalmente, ustedes viven completamente desconectados de la realidad y porque están apasionadamente convencidos de que la realidad debe obedecer a sus deseos; porque psicológicamente ustedes necesitan vehementemente tener razón, ya sea como consuelo por perder las elecciones, ya sea por otros fines sobre los que no me atrevo a especular.
Si a lo que ustedes dicen se le puede llamar «tonterías» y a ustedes «conspiranoicos», dejaré que sean otros quienes lo determinen.
Este mismo tipo de razonamiento lo podemos aplicar a las otras dos pruebas fundamentales del caso: la furgoneta de Alcalá y el Skoda Fabia.
Exactamente. Es por ello que el conspiracionismo está en quiebra: su «tipo de razonamiento» es inválido y falaz, y mucho más al darnos cuenta de que no sólo requiere una prueba falsa, requiere tres. Además de un suicidio falso y de ignorar toda el resto de la evidencia del sumario.
Y en todos los casos creo que podremos estar de acuerdo en que nosotros no hemos «demostrado» la falsedad de esas pruebas, pero tampoco tú has sido capaz de demostrar su veracidad.
Y en todos los casos le repetiré lo que le he dicho: en primer lugar, que yo no necesito «tener razón». Yo no sostengo nada más allá de la invalidez de sus métodos, Del Pino, y mi confianza en el Estado de Derecho. Eso en primer lugar. Y en segundo, ya he hablado hasta el cansancio de que es falso que ambas alternativas estén al mismo nivel.
Así pues, tienes parte de razón: aún no hemos demostrado la falsedad de esas tres pruebas. Sin embargo, no tienes toda la razón, porque hay cosas que sí hemos demostrado de forma fehaciente. Hablaremos de ellas mañana, si tienes la paciencia de seguirme leyendo
Veremos, en la siguiente entrega, que usted no dice la verdad. A estas alturas, no debería ser una sorpresa.
Pero que quede claro que no afirmó que el informe relacionase a ETA con el 11M, sino que la relacionaba con el terrorismo islámico.
Hombre, Víctor, pues si el informe relacionaba a ETA con el terrorismo islámico, pero no con el 11-M, no le veo yo ni la novedad ni la trascendencia. Si recuerdo mal que alguien me corrija, pero naturalmente que han existido relaciones entre ETA y el terrorismo internacional, también con el islámico. Incluyendo los campos de entrenamiento en prácticas terroristas en Argel.
Vamos, que estamos en otra reedición del mucho ruido y pocas nueces.
Ona #444
Sí, esos hechos se conocen, y El Mundo especifica más: tenían controlada a la cúpula de ETA para detenerla justo el 13-M, día de reflexión. Un empujoncito de nada para la campaña electoral.
Visto en Escolar (escrito por Darth):
Seguro que van a empezar a «aparecer» informes «que se han hecho desaparecer» por un tubo, incluída la factura:
PELANAS S.L.
Atentados por encargo – Trapicheos – Chorizadas al detall
C/Carmen Martín Gayte, nº XX, Leganés
CIF X-XX.XXX.XXX
CLIENTE: U.T.E. PSOE-ETA, C/ Ferrraz, xx, Madrid, CIF Y-YY.YYY.YYY
Fecha 11-3-2004, factura nº 02/04
CANTIDAD___CONCEPTO__________________PRECIO___________TOTAL
1———-Atentado para echar al PP——-ZZZ.ZZZ €——–ZZZ.ZZZ €
SUMA ZZZ.ZZZ €
IVA 16% XXXX €
TOTAL XYZ.XYZ €
Editorial del ABC, vía Escolar:
«Hemos asistido a un nuevo episodio de la retroalimentación de intereses entre el diario «El Mundo» y Federico Jiménez, director del programa de la cadena Cope «La mañana», para ganar cuota de mercado a golpe de teorías conspiratorias, alentadas por sectores muy concretos y extremos del PP que están causando un grave daño a los intereses generales del centro derecha. Sin entrar a considerar en profundidad lo que estas supuestas informaciones periodísticas pudieran tener de agresión a la deontología profesional, resulta evidente que se ha puesto en marcha una campaña contra las instituciones del Estado de la que no es ajeno el portavoz del Grupo Parlamentario Popular, convertido en satélite de aquellos medios y amplificador de supuestas exclusivas que consisten, ni más ni menos, en dar portadas y páginas centrales al presunto terrorista sobre el que pesa la más grave acusación jamás formulada en los tribunales de Justicia españoles.
A pesar de todo, lo más preocupante no es que determinados medios y periodistas se recreen, con el consentimiento de sus editores, en la difamación de las instituciones y en la calumnia sistemática de quienes no siguen sus anatemas. Lo peor son las tensiones a las que se somete a la derecha de este país, forzándola a confundir la legítima oposición al Gobierno socialista y su justa demanda de saber toda la verdad sobre el 11-M con una actitud que niegue la legitimidad del sistema democrático, que repudie a las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado y, por tanto, acabe sumiendo al PP en contradicciones insoportables. Una derecha que entregue al 11-M el protagonismo de su oposición al PSOE está abocada al fracaso electoral, pero también al fracaso ideológico, porque las convicciones democráticas no son compatibles con actitudes propias de extremistas antisistema.»
Víctor #412:
Supongo que por anfitrión se refiere a mí. El ex director general de la Policía, da la casualidad, es también eurodiputado por el PP. Es y fue un cargo político, no técnico. Lo demuestran también Por tanto, a sus declaraciones les doy tanto valor como el que le doy a las declaraciones de Astarloa o Acebes. O a las de Rubalcaba.
La información que comenta Díaz de Mera ha sido publicada por El Mundo hace meses (salvo el informe que existe pero no existe), incluyendo la falsedad de que Benesmail tenía el teléfono de un etarra. En ese papel no había teléfonos. ¿Por qué se decide entonces a manifestarla ahora?
Causa verdadero asombro que Díaz de Mera considere que esas «revelaciones» son indicios de algo. ¿Demuestra algo cómo reaccionó De Juana Chaos? ¿Demuestra algo que un interventor electoral que lo fue de HB hace unos veinte años (¡veinte años!) tenga alguna relación islamista? ¿Demuestra algo que Benesmail, que ni siquiera está imputado en el 11-M, tenga un papel con datos de Henri Parot?
Aún peor: si sospecha algo, ¿por qué no ha ido al juez y prefiere explayarse por la radio? Como ex director general de Policía supongo que conocerá los procedimientos adecuados en casos como éste.
No, no se engañe Víctor. Si tuviera algo, lo denunciaría sin duda.
P.D. No hago ningún juicio de intenciones. Expreso un deseo, a saber, ver cómo aplica el mismo tratamiento a El Mundo. Puede usted empezar con esto:
http://kickjor.blogspot.com/2006/03/la-mochila-de-vallecas-no-estaba-entre.html
Sr.Arean
Despues de leer sus comentarios no le hacía yo tan aficionado al chiste fácil.
Buenas tardes.
Convendrán ustedes conmigo que cualquier declaración que parta de un partido político ocargo público afiliado a partido puede ser considerada proveniente de parte interesada y, por tanto, invalidada? A partir de ahora aplicaremos este criterio a todo cargo público con carnet? Al Sr. Acebes? Al ministro del interior?…Al presidente del Gobierno? No tienen todos ellos carnet del partido?
Si es así..actuemos en consecuencia.
Magnífico el editorial del ABC, es la derecha en pleno proceso de catarsis, ya era hora. Si eso significa que la derecha democrática va a volver a tomar el mando de su partido, estamos de enhorabuena.
La verdad es que causa pudor y verguenza ajena oir a todo un portavoz del principal partido de la oposición diciendo cosas como ésta ayer en el Parlamento:
«Cuesta creer que sea una práctica habitual de la Policía conservar en el domicilio particular del jefe de los Tedax la prueba clave que ha guiado toda la investigación.»
Volvemos una vez más a la mochila en la cocina de Sánchez Manzano, donde al parecer se realizaron las pruebas que permitieron encontrar ADN sin identificar. Me imagino esa cocina, donde en vez de cacerolas y sartenes, podemos encontrar pipetas y tubos de ensayo.
¿Es que no tienen sentido del ridículo? ¿No se averguenzan de decir tal cúmulo de sandeces en todo un Parlamento de la Nación?
«Convendrán ustedes conmigo que cualquier declaración que parta de un partido político ocargo público afiliado a partido puede ser considerada proveniente de parte interesada y, por tanto, invalidada? A partir de ahora aplicaremos este criterio a todo cargo público con carnet? Al Sr. Acebes? Al ministro del interior?…Al presidente del Gobierno? No tienen todos ellos carnet del partido?
Si es así..actuemos en consecuencia. »
No es cuestión de filias o fobias, es cuestión de argumentos, y cuando los argumentos se basan en cosas tan irreales como supuestos documentos que relacionan a ETA y Al-Quaeda de los cuales no conocio su existencia Acebes(al menos el no ha dicho que lo hubiera o que existiera) ni se ha dado prueba alguna de quien los tenia o quien los hizo(no se ira a tomar alguien como algo serio que lo escribio un hombre y una mujer…), pues entonces hay que explicar de alguna manera el porque de esas manifestaciones AHORA, y la primera que se nos puede venir a la cabeza es la de su filiación política al PP.
Ni más, ni menos.
Cierto castigador,
el problema está en que este juego de «lo primero que se me viene a la cabeza» no constituye una prueba de nada en sí. Los juicios requieren pruebas. Las declaraciones del personaje se pueden atacar por muchos ángulos. Los juicios que aquí se hacen también o acaso un votante de un partido no puede «crear» razonamientos partidistas. Imaginemos que alguien de los cuerpos del estado metió la pata y se le escapó el asunto. No estaría tentado a hacer razonamientos partidistas?
Es por ello que lo único que valen las pruebas y algún que otro salto que nos ayude el sentido común. El resto, la lógica en el sentido que nos conviene aplicar, las ganas que podemos tener…no sirve de nada. No valen.
Señores, pruebas de los hechos.
Amber:
«Es por ello que lo único que valen las pruebas y algún que otro salto que nos ayude el sentido común. El resto, la lógica en el sentido que nos conviene aplicar, las ganas que podemos tener…no sirve de nada. No valen.
Señores, pruebas de los hechos. »
No entiendo lo que quieres decir. El que ha hecho una afirmación es el tal Diaz de Mera y por tanto el lleva la carga de la prueba. Pero si la afirmación no puede sostenerse por ninguna parte, es normal que la gente le critique e intente hallar respuesta a tal cosa.
Dices:
«Imaginemos que alguien de los cuerpos del estado metió la pata y se le escapó el asunto. No estaría tentado a hacer razonamientos partidistas?»
¿Que se le escapó a quien?. Francamente si a mi se me «hubiera» escapado algo, y tuviera algo de remordimientos simplemente lo admitiria o me callaría. No veo lógico hacer razonamientos partidistas a menos que crea en la supuesta verdad que propele mi partido o simplemente quiera trepar puestos. Pero todas ellas razones alejadas de la busqueda de la verdad que con tanto nos machacan los peones.
Amber,
1) «Por una parte tenemos un bombardeo informativo por parte de tres medios y un bloqueo absoluto por el resto de medios. Resulta extraño, aunque sea por un tema de share, que no se haga ni mención salvo que parta del gobierno o partido en formato entrevista. «……
2) «Es extraño que se hayan empeñado en negar algunas evidencias o, por lo menos, claros-oscuros del atentado. Qué sentido tiene? Es algo que nada tiene que ver contigo y sin embargo parece que escondas algo. Le encontráis sentido?»
Y vuelta a girar la rueda: si no le dan publicidad es que hay que sospechar, si contradicen los datos de el mundo es que estan nerviosos y son culpables. Lo que realmente llama la atencion es que ni siquiera esperes a otro post para contradecirte a ti mismo.
El punto 2 es alucinante, ¿como que no tiene nada que ver con el PSOE despues de toda esta campaña de insinuaciones sin pruebas?.
Respecto al punto 1 te diria que si yo fuera redactor de un periodico aplicaria el mismo criterio: una cosa (gilipollez, si somos politicamente incorrectos, pero mas exactos objetivamente) no es noticia porque lo diga el mundo, empieza a serlo cuando esto se habla en el congreso
Fijaos lo que dicen los informes de la Comisaría General de Información sobre ETA y el 11-M según una información de ABC de hace unos meses (vía 3díasdemarzo.com):
http://3diasdemarzo.blogspot.com/2006/04/el-juez-del-olmo-se-basa-en-once.html
Claro que había informes. Hasta un total de 11. La Fiscal ha dicho en reiteradas ocasiones que tanto el Juez Del Olmo como ella pidieron esos informes. Y las conclusiones de esos informes ya los sabemos. Pero esos informes no concluían lo que Díaz de Mera insinúa. Parece que Del Olmo no les otorga ningún tipo de importancia. De hecho, ni siquiera los refleja en el Auto de Procesamiento. Eso muestra la poca relación de ETA con el 11M.
Por cierto, LdP hace 15 días decía que «A estas alturas, Sr. Mesquida, no estamos discutiendo si ETA participó o no participó en el 11-M. De lo que estamos hablando, por si no ha seguido usted las investigaciones, es de si las cloacas del Estado participaron sólo en la colocación de pruebas falsas o tuvieron, también, una participación en la propia masacre»
En fin, hoy parece que toca volver a lo de ETA. ¿Y mañana?
Saludos cordiales
Victor #455:
Si lo dice por Hugo Chávez, un poco de humor no está nunca de más. Lo que me ha llamado la atención es que Chávez recurre a argumentos muy parecidos a los de los conspiracionistas del 11-M. Si lo dice por la factura, ters cuartos de lo mismo.
Pero no se preocupe por el chiste ni por mí. Tiene un mensaje con argumentos y con un pequeño reto esperándole. Es el #454.
Buenas tarteds
«A todos los conspiracionistas: por más que lo deseis, no se trata de una guerra entre “El País” y “El Mundo”. En absoluto. Nada de nada. No os hagais ilusiones. Podeis enzarzaros lo que querais en el cuerpo a cuerpo, lo único cierto es que no hay ni una sola prueba de que lo que del 11M fuera lo que decís que fue. Ni una, ni media, ni un cuarto. Cero patatero»
Ahí ha dolido!. Eso es lo que yo llamo una andanada en la misma santabárbara. No sé si se van a recuperar de ésta
!A por la verdad por el argumento!.
Poldec #462
En efecto, parece que estamos llegando a la madre de los desmadres de los conspiracionistas, definitivamente parece que se han desbocado.
Hasta hace bien poco, lo normal era que cambiaran de culpable cada pocos meses. Ahora es raro el día que coinciden con lo que han dicho justo el día anterior.
Trashorras dice que él no es culpable de nada y habla de golpe de Estado por las FSE, Múgica lo apoya, aunque a los pocos días apoya también a Lavandera, que manifiesta que los explosivos fueron vendidos a ETA precisamente por Toro y Trashorras. Poco antes Del Burgo negaba que su partido hubiera hablado nunca de ETA. Moa insinuaba que bien pudo haber sido el PSOE. Ayer Rajoy negaba que alguien de su partido hubiera señalado al PSOE. Díaz de Mera nos habla de los islamistas por encargo de ETA, Del Pino no lo desmiente, cuando siempre ha sostenido que de islamistas nada, que los moritos se dedicaban más bien al trapicheo y al cuidado de cabras.
Todo eso en apenas 15 días. La verdad es que son grandiosos.
Van dando palos de ciego. Antes el propio «El Mundo» implicaba a Trashorras porque podía ser un enlace con ETA por aquello de los explosivos. Recuerdo lo del coche robado para el atentado de Santander, lo del zulo, etc.
Ahora ya parece no conviene imputar a Trashorras. Pero no sabemos qué convendrá mañana. Lo mismo hicieron con Zuhier.
Ahora «repescan» a Díaz de Mera para decir cosas que ya están aclaradas. Lo de los informes ETA-11M no es nuevo. Pero la realidad es que los once existentes no ven ninguna relación. El Juez ni siquiera los incluye en el Auto.
¿Quién será el proximo? No importa, lo que cuenta es seguir… ¿Hasta cuando? Hasta que deje de dar réditos. Probablemente hasta que pasen las próximas generales.
Poldec:
«Hasta que deje de dar réditos. Probablemente hasta que pasen las próximas generales.»
Yo añadiria hasta que pasen las proximas generales con el PP como partido ganador.
Si en las autonómicas los resultados globales dan al PSOE una ventaja aceptablemente extensa, la cosa se va a relajar (estadísticamente, en España quien gana las autonónimas gana las generales) para intentar recuperar posiciones, y si permanece ajustada, se recrudecerá para seguir estrechando el cerco. Es mi predicción ;-).
Lo que he percibido, lejos de consignas del tipo «cada vez hay más gente que no se cree la VO» o «cada vez hay más gente que quiere saber», realmente eslóganes destinados más al consumo interno, es que los peones andan bastante enfervorizados con eso de que las «terribles exclusivas» de El Mundo, que suouestamente, iban a hacer temblar los cimientos de gobierno socialista, hayan pasado sin pena ni gloria para el grueso de la población. La gente continúa con su vida y las «trascendentales revelaciones» del PedroJ no han llevado los bujeros negros al debate cotidiano ni han puesto en jaque al gobierno. Y eso lo estoy notando en los comentarios de los conspiracionistas que leo aquí y en otros foros.
Eso se llama frustración.
401
Agnor Says:
«esto pone en El País:
Los antiguos comisarios consultados por este periódico -la mayoría trabaja en la empresa privada y prefiere mantener sus declaraciones en el anonimato……Son personas que se pueden identificar aunque no se puedan concretar, y es normal que no quieran que aparezcan sus nombres y apellidos en un periodico, pero sus nombres seguro que en el ambito de la investigación, sobre todo en lo que descarta a ETA, son conocidos, o al menos su número de carnet, a fin de cuentas fueron los que llevarón la investigación cuando Acebes era ministro de Interior,
diferenciar las actitudes de cada medio.»
Y más aún, estos responsables de la cúpula de Interior cuando Acebes era ministro seguramente declararán, cuando declaren en juicio oral, con suidentidad oculta (nombre supuesto y ocultos tras mampara opaca), puesto que con toda posibilidad eran objetivos de ETA (y si el proceso no llega a buen fin volverían a serlo), además de que podrían pasar también a ser objetivos de otrps terroristas islamistas, con lo que dar publicidad a sus identidades reales sería incluso delictivo.
Hola Fumanchu:
El único que desde el principio ha insistido en la relación de trama oscuratista y PESOE ha sido Jimenez Losantos (personaje que personalmente encuentro odioso). Tanto el mundo como del Pino no han abierto oficialmente esta hipótesis hasta hace muy poco (mitades de agosto aunque reconozco que puedo estar equivocado y estoy seguro que alguien me corregirá con más conocimiento). Por tanto no ha habido cacería conspiracionista oficialmente hasta hace muy poco.
A eso debemos añadir que se ha sembrado en un terreno abonado. Parte de los seguidores del PP tenían ganas de esa teoría y, por tanto, la han adoptado fácilmente sin hacerse muchas preguntas.
En cualquier caso no se justifica en el tiempo la actuación del Gobierno de cerrar rápido el tema en la comisión y avitar las comparecencias de personas y decumentos que podrían facilitar el conocimiento de lo que pasó. Claro que ¿a quien se le ocurre dejar en manos de partidos políticos el investigar un atentado?
Es esa actitud inicial la que no me cuadra.
Te adelanto que yo no soy partícipe de la teoría conspiracionista. Me parece una barbaridad. Pero, en todo esto, no tenéis la sensación que algo chirría?
La historia que esto es un atentado de represalia por Iraq realizado por grupo islámico independiente (no al qaeda) que acaba en una operación buenísima policial relámpago pero que aquí no que queda prueba documental de nada que la contradiga. Es tan fácil de creer que ¿porqué poner palos a la rueda desde el principio? eso no lo entiendo.
Hola castigador,
déjame plantearte un escenario:
Imagínate que montases una operación policial genial para fín de campaña. Un golpe definitivo a ETA (sea cierto o no, para este juego da igual) y que tienes un proveedor de dinamita «controlado». Que le da igual vender a unos que a otros. Que tienes el chivatazo y dejas a ver hasta donde llegan y…se te escapa de las manos. «Joder que ha esplotao» y ahora que hacemos.
No te gusta más que la teoría conspiracionista? Los encargados de la operación actúan. El nuevo gobierno defiende a las ffss del estado (como no puede hacer otra cosa como gobierno que es) y que se cierre rápido, Esto ha sido una cosa de moritos y se acabó.
ESTO justificaría la actitud en que el gobierno y mandos de alto nivel de la FFSS han actuado. Esta es mi teoría. La que encuentro más verosímil con la actitud y lo que decía el gobierno de aznar. La actitud y lo que hace el gobierno Zapatero y los trapicheos de documentos arriba y abajo de las FFSS.
Es una locura?
Amber, te contradices en tu «teoría»:
Si montas una operación policial genial para fín de campaña, se supone que eres del Gobierno (PP), con lo que al acceder el PSOE al poder no van a ser tan tontos de tapar las vergüenzas del PP.
No es una locura, es una chorrada.
A quien estas protegiendo no es al PP. Es a tus fuerzas de seguridad. Piensalo.
Charles:
¿Recuerdas la que se montó con el GAL? ¿El famoso señor X?
¿Qué pasó tras ganar el PP las elecciones en 1996? N-A-D-A.
¿Ocultaba algo el PP?
OT (o no)
Acabo de ver The Path to 9/11. Al margen de polémicas políticas, es una película entretenida y bien realizada, sus cinco horas se pasan en un suspiro. Me ha llamado la atención un detalle muy de actualidad.
Madrid, 28 de agosto de 2001. Khalid Shaikh Mohammed, mensajero de Mohammed Atta, comunica a un mensajero la fecha elegida para el atentado en suelo americano, que le deberá comunicar a Osama Ben Laden:
—¿Tienes lápiz? —pregunta Khalid.
El correveidile de Ben Laden le da un lápiz. Khaliz coge el periódico que lleva bajo el brazo y traza en él un aparatoso jeroglífico: dos palotes (II), un guión (-) y un pastel con rabo (9): 11-9 (fecha en formato europeo, véase el matiz). Cuando Khalid arranca el trozo de papel (media página) para dárselo al correo de Ben Laden, se ve claramente que el periódico es…
¡El País!
Mismamente, oiga XDDDDDDD
(¿Ahora es cuando se dice lo de queremos saber?)
Mañana el ABC habla sobre los 11 informes que desvinculan a ETA con el 11M y sobre 9 atentados ocurridos durante el gobierno de el PP en los que no se pudo determinar el explosivo.
El País dice que los jefes antiterroristas dijeron al juez que no había relación con ETA.
Y El MUndo lleva en portada las palabras de Díaz de Mera en la COPE y el informe fantasma, se ve que no tenían nada mejor
¿El País en un video sobre el 11S? Hace mucho que Luis del Pino no saca un nuevo enigma, quizas si alguién le recomienda esa película …
462 Poldec,
Mañana el ABC repite artículo con lo de los 11 informes. Lo interesante es lo de los explosivos de atentados, el otro día oí a Pedro J decir que solo en el 11-M y un atentado relacionado con el garaje de Trashorras no se identificó el explosivo utilizado: mentía.
Rajoy dijo que en su Gobierno se tardaban 24h en averiguar el explosivo. Caramba, ¿cuántos días después del 11-M no se supo con ellos gobernado?
Una pregunta: ¿Con qué Gobierno se destruyeron los vagones?
Amber #473
¿Qué te parecería esa hipotética idea de que el PSOE estuviera protegiendo a unas FSE que en aquellos momentos no estaban bajo su mando pero ahora sí? ¿Que las estuviera protegiendo intentando depurar las responsabilidades individuales de una manera más o menos discreta, con la intención de que un eventual escándalo no salpicara a la totalidad de las FSE?
No es descartable que se produjeran negligencias puntuales (las hay en todos los colectivos) que por desgracia hicieran posible que se produjera algo tan terrible como el 11-M. En tal caso, la responsabilidad máxima recaería en el Gobierno de entonces. Y en ese sentido entiendo aquellas palabras de Alvaro Cuesta de que el Gobierno no está profundizando demasiado en la búsqueda de responsables políticos.
Sr.Areán:
«….han cabeceado con titulares que no se correspondía con lo que decía la noticia…»
Leido en sus críticas al director de El Mundo.
Sin embargo, y como ya lo traté en comentarios anteriores la opinión pública española le debe mucho a este periodista.
Y no se olvide señor, que cuando acusa al Sr.Luis del Pino de «fomentar la desconfianza en las instituciones por parte de jóvenes impresionables» o de arrastrar a algunos a desconfiar del Estado de Derecho toda su vida,se está olvidando (Y es algo para mi inexplicable en alguien tan inquisitivo como usted) de que si se han extendido las dudas sobre la versión de los hechos dada por el gobierno es porque existe un caldo de cultivo,un poso,un sentimiento de desengaño que tuvo su origen en un gobierno de España que prostituyó muchas de sus instituciones.Y el tiempo es relativo, y parece que fue ayer cuando dos funcionarios empezaron a cantar,posteriormente al cierre en falso de su juicio,y después de que un superministro les cerrase el grifo.Estos hechos y sus consecuencias en cuanto a la confianza de los instituidos y al uso de sus potestades harían parecer a su conspiranoico caperucita roja.
Es por ello que cuando el Gobierno, o el Ministerio de Interior tardan en entregar un informe o este se extravíe,algunos nos echemos a temblar.Como se suele decir de aquellos barros vienen estos lodos.
Gracias y buenas noches
He querido decir «confianza en los instituidos y en sus potestades»(Que no en las instituciones que a la postre si el Estado de Derecho es fuerte nunca se derrumban,como pudo comprobarse al caer todo el peso de la ley sobre todos aquellos que las profanaron).
Gracias.
Víctor #480:
Me temo que no ha usted rebatido mi mensaje ni contestado a mi reto. Otra vez será.
Sr.Areán:
Usted da por sentado que yo tenga que rebatirle algo.Me ha dicho que desearía que fuese igual de riguroso con las informaciones que difunde El Mundo.Afirmando que lo he sido con el País y presumiendo que en algún momento no lo he sido con El Mundo.Para a continuación ponerme como ejemplo el titular manipulado del día 13 de Marzo de 2006 de dicho periódico.Está bien, afirman algo que en el desarrollo de la noticia no se prueba,se interpreta para darle un determinado significado.Y digame,¿Dónde está el reto?
Buenas noches.
No quiero que piense que ha sido una descortesía pero creí que se daría por satisfecho con las primeras líneas de mi post 480.
Gracias
Hoy parece ser que sí existe el dichoso informe pero, según interior, no es relevante. Que se envió al Juez Del Olmo. Que ya no son 11 sino 12 pero queda en 11 porque «no es relevante» y concluye igual. Que no hay relación entre 11m y ETA (atentos a esta diferencia: 11m-eta y terrorismo islámico-eta).
De no existir, hemos pasado a… bueno, existe pero no es tán importante.
A Mena, además de reconocerle su parcialidad, debemos reconocerle que decía una verdad. La existencia del informe. Ahora solo falta que Interior lo encuentre fícamentey lo haga público. Adelanto la sorpresa a que el informe se refiere a la relación Terrorismo Islámico y ETA.
Por cierto, ¿yo no veo la diferencia sustancial entre una relación y la otra? Negar la primera relación es negar la menor cuando existe la mayor, ¿no?
Leído el artículo del país nueva decepción. Atención sorpresa: El informe se ha perdido!!
De verdad, si hay algo que hay que hacer en todo este asunto es despedir al «archivero mayor». No se puede continuar trabajando en estas condiciones!! 😛
# 473 Amber
Entendí mal tu teoría.
Con este párrafo:
Imagínate que montases una operación policial genial para fín de campaña. Un golpe definitivo a ETA (sea cierto o no, para este juego da igual) y que tienes un proveedor de dinamita “controlado”. Que le da igual vender a unos que a otros. Que tienes el chivatazo y dejas a ver hasta donde llegan y…se te escapa de las manos. “Joder que ha esplotao” y ahora que hacemos.
Creía que expresabas que las ffss dejaron hacer para después detener a los responsables coincidiendo en tiempo con la campaña electoral para beneficio del gobierno de entonces. Por eso evidentemente, me parecía una chorrada, pero viéndolo mejor, no me parece tan descabellado.
El probema es que como se politizó desde un principio, unos y otros buscan rentabilidades políticas en lugar de esclarecer por qué ocurrió la tragedia y cómo se podría haber evitado. La comisión que se creó fue un fiasco, porque unos querían demostrar que el pp había mentido y éstos debían salvaguardar su «honor» por lo que fue un esperpento sin ninguna utilidad.
Saludos
Señor bromalio 464, lamento no estar a su nivel ni poseer su excelso verbo ni su fina ironía. Supongo que desde las alturas se debe usted divertir viendonos aquí discutir del mismo modo que yo disfruto viendo a mis hijos jugando al fútbol o a lo que sea «angelitos» . pienso, «si ellos supieran».
Lo cierto y verdad es que me gustaría rogarle que , perdón de antemano, se baje a mi nivel y me explique cuál es su postura o que piensa de todo este asunto de los agujeros negros. Por favor, utlice palabras fáciles de entender.
Un saludo
Ambes, sería bueno que cuando se citan medios se ponga el enlace, así se conoce de primera mano lo que dicen y no hay confusiones.
Parece que Mera se refiere a la ya conocida relación Benesmail-Parot. Nada nuevo…otra vez.
Un momento, Mena no dijo una verdad, cogió una verdad y la adaptó a lo que querían escuchar en la COPE, cosa parecida a una mentira, incluso peor, y si ese informe existe, y no relaciona el 11M con ETA, y le llego al juez, ¿Por qué Acebes y el antiguo gobierno del PP dicen no conocerlo?, muy simple, porque no era relevante, y si el juez no ha encontrado relevancia por algo sera, a no, que el juez está metido en el ajo y por eso no hace caso al informe.
Y sobre esto que dices, a ver, nadie ha negado que esa relación no haya exisitido, es más, se conocen desde hace tiempo ciertos contactos entre presos, ¿piensas tu que todos los etarras e islamistas piensan igual y no se van a relacionar con otros presos por ser terroristas de otra banda?, pero una cosa es el contacto entre presos en una carcel, y otra cosa es la colaboración entre la púpula de ETA y alguna célula islamista, ¿no ves la diferencía o no quieres verla? Y otra cosa, ¿Por qué Mera, si da tanta importancia a ese informe, no cuenta exactamente lo qu eponía? ¿No lo ha visto? Porque hablar de un informe de una hipotética relación Eta-islamistas es tan difuso que podemos interpretarlo de cualquier forma. ¿Se sabe que decía ese informe? Y te pregunto, ¿Tu crees que el juez lo ha visto? y si lo ha visto ¿Por qué crees que no le ha dado relevancia? Me gustaría que contestases a esto, cosa que no soléis hacer, sólo respondéis a lo que os interesa.
Amber. el artículo de El País no dice eso de ninguna manera:
Hola Charles,
Después de dos años de seguir este tema he aprendido dos cosas:
– No te puedes fiar de lo que diga un político de este tema.
– No puedes sacar conclusiones de las conclusiones que dice un periodista en un periódico.
Creo que se ha de coger de aquí y de allá y tratar de «ponerte en la piel» de quien lo dice porqué lo dice y para que lo dice.
Por cierto, me siento más cómodo en este blog que en de LDP. La gente repite menos consignas.
Amber (tiene usted nombre de actriz fatal), en esa hipótesis de la negligencia monstruosa, tengo dos preguntas:
1- El Psoe en esa versión no tiene nada de que avegonzarse, ¿no le parece? Lo que sabe ahora le permitiría llenar de oprobio a los cargos policiales responsables, que lo eran con el PP, e incluso llegar a cargos de designación. No me parece que tuviese un gran problema en tirar de la manta.
Pero incluso si admitiésemos que la protección de la reputación de las FyCSE lo merece, lo que seguiría siendo grave es la actitud del PP, que tendría que saber a estas alturas lo que está en juego y callarse (al menos, yo en el lugar del Psoe ya habría tenido una reunión con Acebes y compañía para explicarle la situación, si es que todos estos que llaman a Díaz de Mera, tan preocupados, no se lo han dicho ya).
2- En esa versión, los moritos han hecho lo que se les acusa de haber hecho, entonces, las zarandeadas pruebas (la kangoo con la carga mágica, el skoda, la mochila…) no hace falta que sean falsas, ¿o sí?
Buen articulo en el abc
http://www.abc.es/20060915/opinion-la-tercera/esoterismo-politica_200609150246.html
1) Que miembros de ETA y terroristas islámicos hayan tenido contactos en el pasado o los tengan en el futuro no significa que ETA participara en el 11-M.
2) Lo que denunció Díaz de Mera es que hay un informe oculto que vincula a ETA con el 11-M (no que vincula a ETA con el terrorismo islámico), y según parece, eso es falso.
Y también hoy en el abc.es:
La Policía no pudo determinar el explosivo usado en 9 atentados de ETA con el PP en el poder
Sr. (¿Sra.?) Amber:
Comparto la frustración que vd. expresa en su mensaje #470 acerca de la comisión parlamentaria de investigación, aunque a mí lo que me molestó no fue que se cerrara, sino todo su desarrollo.
Lo que debería haber sido un ejercicio encaminado a delimitar responsabilidades políticas y descubrir qué mecanismos del Estado no funcionaron lo suficientemente bien antes del 11-M, con el fin de subsanar errores, se convirtió en un campeonato de tirarse mierda unos a otros.
Fue algo tan, no ya inútil, sino directamente bochornoso, que lo mejor era que se terminara cuanto antes. En mi opinión.
Tal y como lo veo yo, la intervención de Pilar Manjón avergonzó a los diputados de tal manera que poco después optaron por dejarlo estar y dedicarse a otros menesteres más provechosos.
Nada habríamos ganado si se hubiesen celebrado más vistas de aquello. Sólo más fuego cruzado de mierda entre unos grupos y otros.
Por suerte quien tiene que investigar el 11-M no es el Congreso, sino la Audiencia Nacional. Llamar «investigación» a lo que hizo aquella comisión parlamentaria me parece ingenuo.
Y otra cosa que se me ha pasado, si el informe lo vió el juez, y no le dió relevancia, ¿Por qué Díaz de Mera dice que Rubalcaba lo oculta? O lo vió el juez o no lo vió nadie y está oculto, pero no las dos cosas.
Ikke Leonhardt 497, lo suscribo al completo.